[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Tue Nov 2 20:28:27 EET 2021

Привет,

Укажи пож, каких именно прав тебя лишают со ссылкой на конкретные положения законов/подзаконных, не допуская в транспорт или в магазин без ПЦР теста или Ковид сертификата.

В моем сельском чятике был срач на эту тему, из которого "лишенцы прав" узнали много нового:
Военное положение может лишать людей конституционных прав временно ("даже во время военного положения конст. права сохраняются" - болт короче, статья 1 закона про военное положение, там же кстати и рабский труд разрешается, ага)
Ковид - в одном списке опасных инфекционных заболеваний наряду с Эболой с декабря 2020
На текущий момент Постанова Кабмина про Ковидный карантин - действует 
Пока эта постанова действует, она обязательна к выполнению всеми гражданами страны, нравится это им или нет. Они могут обратиться в суд (вплоть до ЕСПЧ, где их ждет болт). Тебя не могут заставить вакцинироваться, но ты должен доказать обществу, что не заразен. Решения Конституционного Суда про предыдущие карантины не распространяются на следующие ковид-постановы Кабмина, они лишь корректируют отдельные моменты в старых. Конституционный Суд или просто Суд не могут остановить действие Постанов Кабмина - это может сделать только Рада, выпустив Закон, отменяющий Постанову, ну или сам Кабмин.
Последние изменения про ПЦР тесты и Ковид сертификаты в разных ситуациях - часть Конституции, следи за руками:

Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування
...
Держава ... забезпечує санітарно-епідемічне благополуччя.

А теперь переквалифицируй свой пассаж про рога на вот такую ситуацию: есть чел, у него Эбола, он не знает про это, а купить хлеба в ближайшем магазе надо. А его туда не пускают, потому что нет сертификата или свежего ПЦР, он ломает рога охране и проходит. А там ты такой весь с ПЦР, но без вакцинации. А у него Эбола. Охарактеризуй эту ситуацию, насколько этот чел с Эболой ответственный гражданин. Ответ будет в зеркале.

Спасибо.

2 листопада 2021, 19:58:28, від "Oleh Hrynchuk" <oleh.hrynchuk at gmail.com>:

Ну і мабуть таки треба нагадати:

Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.
Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.
При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

Ось і все. Ось і вся відповідь "обмежувачам".

вт, 2 лист. 2021 о 19:46 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com> пише:
Доброго вечора.

В тому-то й справа, що порушуючи усі мислимі та немислимі закони, й..ане "государство" все чинить навпаки.
Не "хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?", а саме "здохнеш, сука ти така-сяка, а таки вмажешся!"
Авотвамйух!
Якби було саме "хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?" - я би й слова не сказав проти. І спокійно собі жив би, і нікого не чіпав. Приймав би друзів, ходив би до них в гості..
Але, ще раз повторю незручне питання, ЧОМУ за 2 роки "государствєнікі" так і не привели у відповідність законодавство з цим шаленим лютим п..здєцом?
Ніхто так і не відповів... Я й запити посилав. І порушуючи всі терміни та Закон про звернення громадян так мені й не відповіли конкретно. Лише п..зділи "государствєнікі"  загальними фразами в жанрі альтернативної історії, описуючи невимовні жахи пандемії та страждання робітників та селян за царату.

І від себе - я таки соціально відповідальна особа (тоді, коли бачу чітку мету та чіткі методи її досягнення.). І вимоглива до себе. Смію завірити. 
Але далеко більше за життя я шаную і люблю свободу та людські права "не бути скотом". А також маю честь та гідність. І добре знаю якими людьми і якою ціною вони свого часу завойовувалися.
Нині ж невимовний жаль бачити, як переважна більшість людей легко розкидаються цими категоріями взамін.. та взамін будь-чого! Грошей, уявної безпеки, персональної зони комфорту, "чтоб как било раньше"...
Проте, звісно, змирився і з цим. Прошу одне - аби мене не займали. Бо першому ж мусору, який в"якне щось на предмет "покажіть аусвайс", або охранці маркета, що спробує мене кудись не пустити, бо, бачте, я не маю нашитої на рукаві восьмиконечної звізди, я реально обламаю роги. Незважаючи на наслідки.
Якось так. 
Всім здоров"я та миру в домівки.

вт, 2 лист. 2021 о 11:28 Taras Heichenko <tasic at academ.kiev.ua> пише:

> On 1 Nov 2021, at 18:39, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> wrote:

Макс,

между нами говоря, я лично, просто устал спорить с человеком, который слышит только себя. К сожалению, конечно, твое решение
может повлиять и на окружающих, но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые,
все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?

> 
> Я вижу, что термин "Vaccine-preventable diseases” разрушает ваши великие теории о мироустройстве и Вы предпочли их проигнорировать.
> 
> Давайте я еще разрушу парочку ваших теорий о том, о человечестве, эпидемиях и т.п. (это из тех книг о истории эпидемий, о которых Вы спрашивали).
> 
> Когда наступала эпидемия современники были уверены, что 
> 1) это “ненадолго” - пару месяцев максимум
> 2) власть быстро со всем справиться
> 3) мы знаем мироустройство достаточно, что найти причину эпидемии
> 
> Это не происходило и начинался поиск:
> 1) чуда, которое нас спасет - раньше, например ходили вокруг церкви, сейчас - есть биоинженеры - создатели вакцины
> 2) врагов - раньше, евреи, ведьмы, теперь - антиваксы
> 3) простых решений - соберемся и помолимся все вместе, или “обколем всех до 70%"
> 
> Если простые решения не работали, то от них никто не отказывался, а считалось, их плохо применяют и еще больше молились, или “кололись до 90%”. Ну и, конечно, с двойным усердием искали врагов.
> 
> Это все называется “средневековое сознание”, но когда я читаю Ваши посты, то я понимаю, что поиск чудес, врагов и простых решений продолжается и сейчас! И что средневековое сознание очень даже современно и есть люди, для которых это повседневность, а не средневековье.
> 
> Максим
> On 26 Oct 2021, 08:22 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
>> ниже по тексту.
>> 
>> 
>> Monday, October 25, 2021, 10:34:49 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
>> MT> Александр,
>> MT> Вы тоже решили на меня наклеить ярлык и выбрали для этого “совок”?
>> MT> Хорошо, но я Вас тоже считаю совком потому, что фразы вида
>> MT> "ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ” именно оттуда! В СССР не нужно было
>> MT> думать, анализировать или читать - нужно было идти и сделать как
>> 
>> Я совок ? :) Максим, ты берега попутал я смотрю.
>> И заигрался в "свободу от всего".
>> в СССР делали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ прививки. Корь, Оспа, и т.п.
>> и все ходили и делали, и не было эпидемий кори и оспы!
>> Потому что была систематическая борьба.
>> И не надо сюда лепить идеологию и политику!
>> 
>> MT> … все. Потом пришел 1992 год и все, кто жил в мире “просто пойди и
>> MT> сделай…” оказались ни с чем потому, что в своей жизни они никогда
>> MT> не принимали решений, они “просто ходили и делали”.
>> 
>> А почему я не оказался ни с чем ? :-) наверное потому что живу и
>> смотрю по сторонам а не остался "назад в СССР" ?
>> Ты Максим, как-то слова подбирай шоле, а то типа ты тут Дартаньян а
>> все остальные типа нетрадиционной ориентации :)
>> Так вот сурпрайз - ты не Дартаньян.
>> 
>> MT> Ваша фраза "НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
>> MT> РЕЗУЛЬТАТА” очень убедительна
>> 
>> да неужели ?
>> а чего тогда ты сам привит от кори и оспы ? И твои дети привиты?
>> будь тогда последователен в своей борьбе с вакцинациями - ОТКАЖИСЬ ОТ
>> ВСЕХ ПРИВИВОК! Они же НИ ОДНА не дают 100% результата.
>> Зачем тогда прививаться? Это ведь твоя логика.
>> Зачем "коллективный иммунитет" ?
>> КАЖДЫЙ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО МОЁ!
>> Не хочу вакцинироваться и мне плевать че там пару соседей умерло от
>> того что ты с ними с утра поздоровался.
>> А шотакое ? Кто посмел тебя ЗАСТАВИТЬ вакцинироваться ?
>> 
>> MT> , но есть и другой термин "Vaccine
>> MT> preventable disease” т.е. Болезни, которые "Vaccine preventable”.
>> 
>> Ну да, Мир это страшное место, тут умирают даже от царапины на теле.
>> И что с того ?
>> Медицина НИКОГДА не давала 100% результатов. ТОЧКА.
>> Но это не повод отказываться от достижений Медицины.
>> Так тебя послушать, то надо и медицину отменить - зачем она когда есть
>> ВСЕГДА сопутствующие проблемы ? ЛИЧНОСТЬ твоя ведь важнее,плевать что
>> там сотни лет опыта Медицины Эпидемий - главное что Максима не так
>> попросили вакцинироваться, и не дали ему 1000% гарантий.
>> 
>> Совок махровый это у нас ты. НОЛЬ ответственности перед другими,
>> чуть что - "это не я! меня заставили, я сам не хотел".
>> 
>> MT> Вы действительно “зае…лись слушать и подтирать ваши сопли” ? И не
>> MT> нужно. Начните с себя и перестаньте навязывать всем Ваше мнение -
>> MT> у каждого может быть свое _отличное_от_вашего_ мнение и это нужно уважать!
>> 
>> Я не собираюсь уважать мнение зараженной бешенством собаки и ее
>> "правом на свободу перемещения". Так понятнее ?
>> 
>> Во все времена Человечества, зараженных и распространяющих болезнь, не
>> соблюдающих общественные нормы ПОВЕДЕНИЯ выгоняли из городов и сел,
>> чтобы они там сами, в одиночку, несли свое "личное свободное" желание
>> сдохнуть от болезни, но уже никому не могли-бы сделать плохо.
>> 
>> Так вот сейчас и с антиваксерами - не удивляйтесь что с вами будут все
>> остальные поступать как с бешенными собаками.
>> 
>> Выживание Человечества как биологического вида важнее ваших желаний.
>> 
>> А тебе, и другим антиваксерам, я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ скачать и
>> прочесть хоть один Учебник по вирусологии!
>> 
>> НИ ОДИН из знакомых мне антиваксеров НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ про вирусы,
>> историю пандемий, и вообще о том "как работает иммунитет".
>> 
>> ИМЕННО ВЫ, АНТИВАКСЕРЫ, ЕСТЬ ФАНАТИКИ ВЕРЫ В МИРОВОЙ ЗАГОВОР,
>> В ВРЕД ОТ ВАКЦИН И ПРОЧУЮ ЧУШЬ!
>> Вы отказываетесь изучать ОПЫТ медицины и вирусологии.
>> Потому что он будет мешать вам нести свой бред в такие же
>> невежественные массы народа.
>> 
>> Я все сказал.
>> Не надо мне отвечать больше.
>> 
>> MT> Максим
>> MT> On 21 Oct 2021, 11:31 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
>>>> Привет !
>>>> 
>>>> Дяденька, ты тупой ?
>>>> извини за прямоту...
>>>> 
>>>> Ты лично читал все истории болезней этих стариков? да ?
>>>> Ты уверен на 100% что у них ни у кого не было сахарного диабета?
>>>> не было тромбофлебита? варикоза ?
>>>> У них все в порядке с легкими ?
>>>> 
>>>> Биология ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТОЧНОЙ НАУКОЙ!
>>>> Ау!!!!!!!!!!!! Проснись !!!
>>>> 
>>>> НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
>>>> РЕЗУЛЬТАТА! НИКОГДА И НИГДЕ И НИКОМУ НЕ ДАЮТ !
>>>> 
>>>> Хватит ныть!
>>>> Тебя не так полюбили как ты хотел ?
>>>> Тебя не так предупредили как ты хотел?
>>>> 
>>>> СУРПРАЙЗ !!! Окружающий Мир опасен и непредсказуем, завтра тебя
>>>> может сбить пьяный водитель, который "забыл предупредить" тебя!
>>>> 
>>>> Мир это опасное место с ВЕРОЯТНОСТЯМИ смерти просто от "чихнул,
>>>> щелкнуло в спине, и не смог вдохнуть - умер от удушья".
>>>> Я могу 100500 причин еще привести, "совершенно случайных совпадений",
>>>> но тебе, вместо того чтобы ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ, нужно сутками
>>>> читать и отвечать и поднимать эту тему твоей недолюбленности
>>>> государством, медициной и т.п., вместо простого действа:
>>>> ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ.
>>>> 
>>>> Взрослей уже наконец!
>>>> И убей в себе совка! который вечно всем вокруг недоволен, вечно все
>>>> ему не так, вечно все ему что-то должны!
>>>> 
>>>> Тебя уже поимели много раз в извращенной форме - в магазине, на
>>>> работе, в жизни - расслабься и живи дальше! И прививку тоже делали
>>>> БИОИНЖЕНЕРЫ, которые не один десяток ЛЕТ ИЗУЧАЛИ ВОПРОС вирусологии!
>>>> 
>>>> Ты умнее всех ?
>>>> 
>>>> ...в общем я больше этот "вой обиженных антиваксеров" не читаю
>>>> а вытираю.
>>>> ЗАЕБАЛО слушать и подтирать ваши сопли!
>>>> 
>>>> Повторяю свою мысль: если ты отказываешься от вакцины то должен
>>>> отказаться и от реанимации в случае заражения и болезни! Природа так
>>>> природа! Выживешь - молодец, а нет "значит не повезло".
>>>> Естественный отбор будет на тебе работать в чистом виде.
>>>> 
>>>> Я все сказал.
>>>> 
>>>> 
>>>> Wednesday, October 20, 2021, 10:03:41 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
>>>> MT> В пригороде Брюсселя есть дом престарелых, что жило 119 стариков
>>>> MT> с уровнем полной вакцинации 95% или 113 чел. Пришел Ковид и
>>>> MT> заразил 55 стариков т.е. 48,67% от уколотых из которых 12 умерло
>>>> MT> т.е. 23,64% от заразившихся. Все произошло в июне.
>>>> MT> https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/175055/delta-variant-ravages-care-home-55-infected-12-dead/
>>>> MT> Помните, сколько процентов обещает Пфайзер, Модерна и
>>>> MT> АстроЗенека? Результат хоть немного похож на обещания? И Вам не хочется, спросить: ЧТО ЭТО ?
>>>> 
>>>> MT> Как думаете, какую стратегию после этого выбрало бельгийское правительство?
>>>> 
>>>> MT> Максим
>>>> MT> On 18 Oct 2021, 20:59 +0200, Igor Grabin <violent at death.kiev.ua>, wrote:
>>>>>> On Mon, Oct 18, 2021 at 08:46:14PM +0200, Maksym Tulyuk wrote:
>>>>>>> Ваше впечатление неправильно, я почти не читаю новостей про Ковид, кроме мнений ???экспертов???, решений правительств (не украинского) и статистики - как видите меня интересуют факты, а не вакцинационная пропаганда.
>>>>>> окей
>>>>>> 
>>>>>>> И также "Израиль, который молча законтрактил pfizer'а на всю страну??? уже очень старая новость и не отражает ни того, что произошло потом и что сейчас происходит - Вы с этим согласны?
>>>>>> 
>>>>>> не сильно.
>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/
>>>>>> в окрестностях 10 смертей на всю страну в сутки. мне это не кажется
>>>>>> плохим результатом.
>>>>>> то есть окей, их кривая заболеваемости - о том, что вакцины текущего
>>>>>> поколения нужно бустить.
>>>>>> 
>>>>>>> Последнее, Вы читаете истории про страны, которые не популярны в общемировой англоговорящей прессе? Франция, Германия, Бельгия например?
>>>>>> эти нет. если дадите ссылок - буду благодарен.
>>>>>> у меня хватает общения с аборигенами в Польше, Германии, Италии и
>>>>>> Финляндии.
>>>>>> <стёб>
>>>>>> финский подход мне нравится больше всего. статистика на их стороне.
>>>>>> </стёб>
>>>>>> 
>>>>>> mbr,
>>>>>> --
>>>>>> Igor "CacoDem0n" Grabin
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Best regards,
>>>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
>>>> AS106-RIPE
>>>> mailto:alex at euro.net.ua
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> uanog mailing list
>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>> 
>> 
>> --
>> Best regards,
>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
>> AS106-RIPE
>> mailto:alex at euro.net.ua
>> 
>> _______________________________________________
>> uanog mailing list
>> uanog at uanog.kiev.ua
>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

--
Taras Heichenko
tasic at academ.kiev.ua

_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

-- 
Regards,
/oleh hrynchuk

-- 
Regards,
/oleh hrynchuk
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211102/09dd9167/attachment-0001.html>