[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Sun Oct 17 18:20:32 EEST 2021

Чтобы ответить на твои вопросы нужно _вначале_ знать ответы на вопросы 1) что мы хотим достигнуть? 2) какую цену (и не только денежную) мы готовы заплатить?

Предлагай ответы и я предложу решение.

P.S. Чтобы съекономить время: “мир 2019” умер и к нему возврата нет. Или это и есть цель?

Максим
On 16 Oct 2021, 19:15 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
> Привет,
>
> Давай с другой стороны. Уберем вакцину в сторону. Вот нет больше эффективных вакцин. Что ты предлагаешь ?
> Какой способ решения этой проблемы ?
>
>
> 16 жовтня 2021, 20:09:02, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
>
> >
> > Володя,
> >
> > Ты вспомнил Поппера и крите́рий По́ппера (Фальсифици́руемость) ?
> >
> > Начнем с определения:
> > "Фальсифици́руемость - критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.
> >
> > Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом чего может быть их опровержение.
> >
> > Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой"
> >
> > Повторяю за Википедией: "научная теория не может быть принципиально неопровержимой”.
> >
> > Посмотри на мои аргументы - они все говорят о нестыковках теории “вакцина нас спасет от ковида” и эмпирическим опытом т.е. Именно о том, про что говорит критерий фальсификации. Но это никого не интересует, потому что “церковь святой вакцины" уже здесь и в религии или ты веришь, или ты еретик.
> > МаксимOn 16 Oct 2021, 09:49 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
> > >
> > > Макс,
> > >
> > >
> > > Так и физика - тоже церковь, и математика. Потому что строятся на аксиомах, извини, догматах веры.
> > >
> > >
> > > "Планковские" приключения тоже никто не видел, туда даже электронный микроскоп не может заглянуть.
> > >
> > >
> > > Я вот знаю пару вопросов, задав которые к течению, можно получить ответ - это наука или вера: качество предсказаний и критерий Поппера. Обычно наука теоретически что-то предсказывает, причем это что-то оно дискретное с предсказанным количеством итераций и это сбывает с какой-то точностью, но сбывается. А у веры, к сожалению, обычно ответ один - "надо еще немного потерпеть".
> > >
> > >
> > > В этом смысле есть моделирование, что при разных процентах вакцинированности населения распределение вакцинированные/невакцинированные в заполненности ковидных отделений будет меняться. И на текущий момент есть временные срезы, где в реанимациях Киева вакцинированных между 1 и 0 человек за последние недели.
> > >
> > >
> > > Аргумент про автобусы с китайцами/из Китая, точнее его экстраполяцию на "вообще" я считаю манипуляцией: всегда будет слой маргиналов, "слабоумие и отвага", давайте тогда наличие одного двоечника в классе будем экстраполировать на как минимум область - это вот такого же уровня и характера манипуляция.
> > >
> > >
> > > Есть выбор: между ухитриться "не болеть" или вакцинироваться. Но если заболел, медпомощи можно и не получить (!), а медики сошлются на то, что мол была возможность вакцинироваться, сознательно от нее отказался и прощай.
> > >
> > >
> > > Любой медицинский препарат терапевтического характера обладает побочными эффектами и чем он сложнее, тем более сложными. Уверен, что эташмурдяковцы при этом совершенно не стесняются принимать НСПВ при температурке, херачатся дексаметазоном при обострениях в спине, если НСПВ не помогает. А у них у всех есть ПОБОЧКИ. НСПВ, независимо от схемы применения (перорально, внутривенно или нечерезрот) - номер два после Helicobacter pylori провокатор онкологии желудка, побочки дексаметазона - психические расстройства. Или вот головой на солнышке перегрелся или наоборот переохлаждение и начало в ухо стрелять (но не ухо, нет), бежим к невропатологу, он назначает антиковульсанты. Там побочки вообще п-ц, но деваться-то некуда, надо лечиться, потому что иначе перспективы ой-ой-ой.
> > >
> > >
> > > Так шо там про веру было ?
> > >
> > >
> > > 15 жовтня 2021, 22:26:39, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
> > >
> > > > Олег,
> > > >
> > > > Це не віра - це вже давно “церква святої вакцини” зі своїми апостолами, біблією і іншими релігіозними атрибутами.
> > > >
> > > > Зараз головне чи ця церква огранізує інквизицію і костри для єретиків, чи ні :(
> > > > МаксимOn 15 Oct 2021, 07:14 +0200, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com>, wrote:
> > > > > дякую.
> > > > > мені вже лінь вести цю абсолютно безперспективну дискусію.
> > > > > Це з розряду віри. Причому капець якої агресивної. Як закидання каменями автобусів з першими евакуйованими туристами, да... далі мабуть будуть в печі кидати - он Саша Сорока написав, що "для виживанія всі методи хараши". Цивілізація ж бо біологічна.. Хомо сапієнси, курва...
> > > > >
> > > > > А тому таки я ще зачекаю на завершення клінічних випробувань сироваток...
> > > > > А нині продовжуватиму із сином вести здоровий спосіб життя та харчування. Ну і тестуватися, коли доведеться, так. Аби від..балися.
> > > > > Хоча щодо всіх цих "тестів" також є ну ду-у-уже великі питання.
> > > > >
> > > > > Всім, як зазвичай, бажаю міцного здоров"я!
> > > > > А мені так ніхто в цій дискусії й не побажав ніразу :). Ну то таке... цивілізація...
> > > > >
> > > > > чт, 14 жовт. 2021 о 22:01 Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> пише:
> > > > > > Отрываю и читаю про кол-во участников (Sample Size):
> > > > > > The sample size is driven by the total number of cases to demonstrate VE (mRNA-1273 vs. placebo) to prevent COVID-19 - Как я понимаю такая фраза должна вселить во всех уверенность в объективности испытаний? Правда?
> > > > > > This is a case-driven study and thus final sample size of the study will depend on the actual attack rate of COVID-19 - т.е. если actual attack rate of COVID-19 не такой как нужно, мы поменяем кол-во участников?
> > > > > > All participants may have up to 7 scheduled clinic visits, including Screening, Day 1, Day 29, Day 57, Day 209, Day 394, and Day 759 - т.е. через ОДИН или ДВА года после прививки все участники должны пройти обследование??? Но вакцина уже безопасна "прямо сейчас”?
> > > > > > Approximately 30,000 participants will be randomly assigned in 1:1 ratio to receive either mRNA-1273 100 μg or placebo. - Это протокол испытания, которое состоялось? Правда? Почему тогда "will be randomly assigned” ? И почему "Approximately 30,000 participants”? Авторы документа не знают, кол-во участников?
> > > > > > The sample size is calculated using R package gsDesign - т.е. ученые, которые совершили "прорыв в создании вакцин", посчитали кол-во участников тестирования путем введения данных в опен-соурс библиотеку и использования от туда полученной циферки???
> > > > > > Я придираюсь к документу потому, что я не вижу как ТАКОЙ текст может кого-то убедить - это скорее поможет в создании армии антиваксов
> > > > > > МаксимOn 13 Oct 2021, 11:52 +0200, Pavlo Narozhnyy <paveln at gmail.com>, wrote:
> > > > > > > не могу поверить, что я отвечаю антиваксу, но вот пожалуйста, протокол
> > > > > > > тестирования Модерны:
> > > > > > >
> > > > > > > https://www.modernatx.com/sites/default/files/mRNA-1273-P301-Protocol.pdf
> > > > > > >
> > > > > > > Точно такие же есть и для всех остальных вакцин. Готов поспорить на 1
> > > > > > > доллар, что ответа на этот Е-мейл не будет.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > ср, 13 жовт. 2021 о 12:36 Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com> пише:
> > > > > > > >
> > > > > > > > Як же ж легко люди відмовляються від прав і свобод, котрі не вони завойовували своєю кров"ю...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Володю, а чому б не обговорити факт БЛЮВАННЯ ТА ДРИСТАННЯ РІДКИМ на Конституцію та й все законодавство? Це ж взаємопов"язано!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Але "прихильники антиковідної вакцинації" (мені геть не подобається цей термін, бо він маніпулятивний на 100%) просто грубо та цинічно підмінюють одне питання іншим.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Я, як і багато інших моїх друзів-товаришів, ніколи й ніде не висловлювався проти боротьби з будь якими хворобами шляхом вакцинації. Нєх з мене та мені подібних робити якихось смердячих середньовічних смєрдов-простолюдінов. Бо я знаю як відповісти. Але справа не в тому.
> > > > > > > > Я, як і багато інших моїх друзів-товаришів, ніколи не заперечував що ковіду нема, що це хєрня..
> > > > > > > > Навпаки! На мене на батьківських зборах в березні 2020-го бризкали соиною і вимагали припинити "сіяти паніку". Саме ті, хто зараз називає мене "антиваксом" :). КОНКРЕтНО ТІ САМІ ЛЮДИ! :)
> > > > > > > >
> > > > > > > > 1. Чому не ввести оцю примусову "вакцинацію" (тобто, ширяння різними експериментальними сироваткам) в рамки законодавчого поля? Чи не з тих самих причин, чому й війна понині не оголошена війною? Бо бізнеса ляльководів постраждають? А може КІНЦЕВІ ЦІЛІ зовсім не ті, котрі заявлені привселюдно? А може суть не в кінцевих цілях, а саме в цьому нинішньому "бусідо"?
> > > > > > > > 2. Чому до цього часу не опубліковано протоколів випробувань антиковідних вакцин? Згідно усіх відповідних стандартів. Бо ж саме через це люди кажуть: "Нема нині вакцин! Є експериментальні сироватки".
> > > > > > > > 3. Чому мас-медії розпочали настільки масову кампанію істерії, підлогів, п..здєжа І ЗАМОВЧУВАННЯ? (ну, це не в дивину.. вони завжди п..здять на користь тих, хто заплатить - то за що їм нині заплатили? Яка справжня мета даної пропаганди). Чому поряд з катастрофічними цифрами захворілих ковідом не вказують цифри захворілих грипером, коклюшем, бронхітом, ОРЗ, "натуральною" пневмонією та іншими простудними захворюваннями? Чому поряд не показують їхні графіки? Чому ніде не знайти OpenData, які так цікавлять думаючих людей?
> > > > > > > > 4. І взагалі, ви розумієте як відбувався голодомор в 1932-33 роках, чи досі ні?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Є ще ціла купа "чому", на які ніхто не дає відповіді. зате дуже добре власть імущі натравлюють одних людей на інших.
> > > > > > > > Головне - задути в голови образ ворога. Далі люди й самі із задоволенням кричатимуть "ату його!"
> > > > > > > >
> > > > > > > > Мені абсолютно пох хто там що думає про мене і про мої переконання. Ось чесно! Наплювати з високої гірки! Ми вже в тому віці, коли нас не переробиш. Але ж повинна лишитися принаймі культура, лишитися принаймі спроба НЕ ЕМОЦІЙНО, а аргументовано зрозуміти позицію іншої сторони. І в будь-якому випадку лишитися повага до думки іншого.
> > > > > > > > А ось цього я вже давно й не бачу. Подуріли, бл$ть, усі.
> > > > > > > > Згадай нашу недавну коротку переписку щодо гейпарадів. Я зовсім не підтримую твоєї думки, але я на 100% визнаю твоє право її сповідувати і головне - ПОВАЖАЮ тебе як Громадянина, як Людину. І твоє право сповідувати БУДЬ ЯКІ ідеї (окрім ідеї вбити мене і мені подібних, звісно :)).
> > > > > > > >
> > > > > > > > Чому ж ти накидаєшся як дикий звір на права інших людей? Чому ти ображаєш тих, хто не розділяє твою позицію?
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > ср, 13 жовт. 2021 о 10:52 Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc> пише:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Заскринил :-D
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Я в другом тредике писал примерно то же - "Отказываясь от достижений науки и инженерии, ты обрекаешь себя на жизнь крестьянина 18-го века, которые в 30 лет умирали от туберкулёза, столбняка или сепсиса"
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On 13.10.2021 10:39, Igor Grabin wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On Wed, Oct 13, 2021 at 12:14:46AM +0300, Gregory Edigarov wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > на прикладі України дуже гарно видно, як одна частина - "вільних" -
> > > > > > > > > громадян не вакцинується та займає всі місця в лікарнях, які
> > > > > > > > > перепрофілюють під ковід в той час, як інша частина - з хронічними
> > > > > > > > > захворюваннями - не може отримати належного лікування та помирає
> > > > > > > > > через перепрофілювання лікарень під обслуговування "вільних".
> > > > > > > > > Всі так їбанулись на своїй власній свободі та власних правах, що
> > > > > > > > > забули про соціальну відповідальність.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ну, хм, ок. но, Володя, нельзя всех непривитых под одну гребенку. а
> > > > > > > > > если у человека по медицинским показаниям медотвод с детства, и ему
> > > > > > > > > вообще ни одной прививки не делали? ему теперь не жить?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > если - очень интересное слово. если бы у бабки был уй, была бы бабка
> > > > > > > > > дедкой.
> > > > > > > > > если знакомый - Ж до 30, то есть смысл при наличии выбора вакцин
> > > > > > > > > избегать Астры. в остальном - евреи вмазались всей страной и не пищат.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > вариантов-то всего два. излучать 5G после масонской вакцины, или
> > > > > > > > > драться за кислород и подписывать свой круг общения на такую же драку.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > говорю на правах человека, у которого все детские прививки при совке
> > > > > > > > > заканчивались вызовом скорой. я - ширнулся.
> > > > > > > > > ...
> > > > > > > > > цивилизация - это не про горячую воду. и не про конференции. в первую
> > > > > > > > > очередь, цивилизация - это про доступ к медицине, к вакцинам в том
> > > > > > > > > числе. издалека забавно наблюдать, как люди свободу думать трактуют
> > > > > > > > > как свободу дичать и срать под себя.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > мы уже возродили корь и полиомиелит. добро пожаловать обратно в
> > > > > > > > > пещеру.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > mbr,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > Volodymyr Litovka
> > > > > > > > > "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > > uanog mailing list
> > > > > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > > Regards,
> > > > > > > > /oleh hrynchuk
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > uanog mailing list
> > > > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > --
> > > > > > >
> > > > > > > Pavlo Narozhnyy
> > > > > > > +380 95 276 31 46
> > > > > > > https://www.techniqtrading.com/
> > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > uanog mailing list
> > > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog _______________________________________________
> > > > > > uanog mailing list
> > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Regards,
> > > > > /oleh hrynchuk
> > > > _______________________________________________
> > > > uanog mailing list
> > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > >
> > _______________________________________________
> > uanog mailing list
> > uanog at uanog.kiev.ua
> > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> >
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211017/47694d1f/attachment-0001.html>