[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Mon Oct 25 10:58:18 EEST 2021

Привет,

В смысле ты ставишь знак равно между пропагандой СССР пост-Чернгобыль и информационными кампаниями сейчас от CDC.gov, NHS.uk, WHO.int ?

24 жовтня 2021, 21:28:44, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Александр,

Если мы сравниваем Бельгию с СССР, то нужно сравнивать похожие экстремальные события, а не рутинную жизнь. И тут напрашивается сравнение с очень известной катастрофой 26 апреля 1986 года: помнишь что делали дети Киева в принудительном порядке 1 мая 1986? а как их заставили пойти в киевские школы в сентябре при открытом фонящем реакторе? А про советских экспертов-физиков будем вспоминать? А про то, что писала советская пресса?

А так согласен - то, что кололи в СССР работало и работает.

Отличие школ СССР и Бельгии (и многих других стран), то что в Бельгии любая организация может организовать школу со своими вступительными правила за гос.деньги - главное преподавать обязательные предметы на 34 часа в неделю. Но мои хотят в самую обычную школу и я, как родитель, подчиняюсь всем школьным правилам.

Если ты ищешь настоящих антиваксов, то нужно посмотреть на Голландию: там есть школы, где может быть 100% непривитых детей и, конечно же, каждые 12 лет там была и будет эпидемия кори и от нее умирали и будут умирать дети. Но никого это не волновало, т.к. религиозная свобода ставится выше, чем фантазии “спасем всех в принудительном порядке"

Максим
On 21 Oct 2021, 10:06 +0200, Oleksandr Bezpalko <obezpalko at gmail.com>, wrote:
Hi
Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?

Ох уж эта страшная советская обязаловка
И образование обязательное и прививки от оспы-туберкулеза-полиомиелита-столбняка и прочего.
А уж обязательная манту в школе - вспомню - вздрогну!
Макс, ты бывший коммунист, да? Ну, судя по воспоминаниям о партсобраниях? (:

Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят

Отличная тема для следующего срача в uanog!
Кстати, Макс, а ты против всех прививок , или только против ковидных?
Что, кстати, в Бельгии с картой прививок ребенка? В Израиле без плановых прививок (если нет противопоказаний) могут в гос-садик и не взять.
В Бельгии, я так понимаю, все проще? Любого африканского мигранта без прививок и медицинской справки просто берут в школу/садик к местным детям? (:

Я понимаю, что читатели (и писатели, ага) этой рассылки умеют работать с информацией, но они не являются релевантным срезом общества.
Вот приведу чужую цитату из телеграмма (https://t.me/wild_geese_in_fly)
Уже на заре индустриализации возник вопрос о медицинской системе, затрагивающей все народонаселение. В конечном счете трудоспособное (и боеспособное) население – это один из ключевых ресурсов государства, что и делает все более востребованными широкие меры просвещения, профилактики и контроля. Однако в XX веке меняется само общество, а вместе с ним и типичный человек, с которым приходится работать врачу. Поэтому не только формирование крупных медицинских институций (государственная медицина, законодательство, частные клиники и система страхования и т.п.), но и массовое сознание, реклама и медиа, преобладание капиталистических отношений и многие другие факторы к рубежу XX-XXI веков изменили сами базовые условия лечения. 
Начнем с самого простого наблюдения. В современном мире, хоть теоретики и говорят об информационном обществе и экономике знаний, авторитет знания низок для большей части населения. Обыватель не умеет работать с информацией, что выливается в убеждение о равноценности любых источников информации (или ранжирование в приоритете по формальным критериям). СМИ, реклама и интернет поставляют крайне упрощенную, противоречивую, а порой и явно манипулятивную информацию о здоровье и лечении. В силу этого каждое новое поколение в развитых странах демонстрирует все большую склонность к самолечению и низкую грамотность в лекарствах. В ряде случаев (из-за культурных особенностей или неудач просветительской политики) мы видим также рост интереса к традиционной медицине или даже распространение антинаучной риторики. 
Но даже в тех случаях, когда человек выбирает стандартную квалифицированную медицинскую помощь, обнаруживается целая серия неадекватных ожиданий и стереотипов в отношении лечения. Малообразованные люди часто подозревали врачей (например, при эпидемиях регулярно возникала идея о медиках как отравителях или распространителях заразы), но в наши дни больший урон несут не слухи и суеверия, а сверх-ожидания – от все той же рекламы и других продуктов масс-медиа (кино, видеоигры и т.д.). Врачи регулярно сталкиваются с новым мифом – верой в эффективность и безопасность лекарств, в чудо-таблетку, снимающую все симптомы. Как итог: регулярные примеры самолечения и затем смазанная симптоматика, затрудняющая диагностику, нарушение дозировок и правил приема лекарств, или даже сомнения в профессионализме врачей, которые пытаются донести до пациентов простую мысль «лечение трудно» (и потребует жертв, дисциплины и т.п.). Таблетка уже стала эдаким современным образом trooble-shooter'а, и многие ничего не хотят знать о том, что всякое вмешательство имеет свою цену и последствия.

И, в целом, статистика показывает, что чем образованнее люди - тем выше уровень прививок в группе.
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211025/f9806802/attachment-0001.html>