<div dir="ltr">Андрію,<br><br>Оцю твою позицію щодо "наблюдаємих за наблюдаємими" /(C) З відомого бородатого анекдота/ можна було буквально в 2-х словах прояснити, просто зіславшись на парадокс "миші ейнтштейна". Зекономило би багато часу й тобі і читачам.<br><br>Теоретично, звісно, можна було би десь за чаркою живого пива поспілкуватися і обговорити критику квантової психології (а ля Роберт Антон Уїлсон) з <span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">позиції<span> ФІЗИКІВ-сторонників</span></span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline"> квантової теорії поля. Ну але до даної дискусії це має слабке відношення.<br><br></span><div>А повертаючись до теми дискусії, мені справді, чи помилково видалося, що
<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">фактично прямим текстом ти абсолютно заперечуєш </span>будь-які "якорі", "цінності" та "мораль" КОНКРЕТНО НАШОЇ цивілізації на даному часовому етапі?<div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2018-03-19 11:27 GMT+02:00 Stesin <span dir="ltr"><<a href="mailto:stesin@gmail.com" target="_blank">stesin@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Привет,<br>
<span class=""><br>
2018-03-19 11:09 GMT+02:00 Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net">vladimir.sharun@ukr.net</a>>:<br>
> Привет,<br>
><br>
> Гегль говорит что даже факт - субъективен, если рассматривать его природу, как<br>
> субъеткивное описание процесса или объекта - что автоматически делает его<br>
> субъективным, а значит зависимым от природы человека.<br>
<br>
</span>Хотя я не совершенно не сторонник ни марксизма, ни диамата (который<br>
себе в "отцах" числит Гегеля) ни тем более истмата, с этим<br>
утверждением трудно не согласиться. Как минимум потому, что<br>
<br>
1. Понятие "информация" сводится к понятию "отличие". Нет отличия -<br>
нет информации. Факт - единица информации.<br>
2. Из чего совершенно логично следует, что информация существует<br>
исключительно в контексте "приемника" ("датчика", "наблюдателя").<br>
<br>
Пример. Имеем плоскую поверхность, окрашенную в 2 разных цвета<br>
(например, салатовый и оранжевый), причем оптическая плотность<br>
покрытий одинакова. Если датчик (наблюдатель) не способен воспринимать<br>
цвета (он монохромный), то он увидит ровную "пустую" поверхность,<br>
"ничего нет", т.к. не заметит отличия цветов. В то же время другой<br>
датчик, воспринимающий цвета, увидит двухцветную поверхность.<br>
<br>
Привязывание мифической "природы человека" (что это?) к вопросу<br>
восприятия информации оставим на совести Гегеля ;)<br>
<span class=""><br>
> По-этому "истина", "правда" - она сильно зависит от удобства мировоззрению<br>
> того, кто использует эти термины.<br>
<br>
</span>Скажем так, "истина" вообще никого не интересует, потому что каждый<br>
"датчик" ("наблюдатель") уникален, и обладает уникальным "спектром<br>
восприятия" и различными чувствительностями в различных участках<br>
диапазона восприятия. Таким образом, что ни наблюдатель - то своя<br>
"правда". И возможно ли считать какую-либо (чью-либо) отдельно взятую<br>
"правду" всеобщей "истиной", обязательной к применению? Возможно (а в<br>
случае 2+2=4 даже и вполне оправданно). Скверно только становится,<br>
когда во имя и под оправданием некой произвольно выбранной "истины"<br>
одни люди начинают пожирать других (в переносном смысле, а иногда и в<br>
прямом).<br>
<br>
Кроме того, "правда" по своей природе еще и несет свойства<br>
оценочного(!) суждения, то есть субъективна "в квадрате". Что ни<br>
человек, то своя (многомерная) шкала ценностей, предпочтений и<br>
мотиваций(!), двух идентичных не найти. Мир бесконечно разнообразен.<br>
<span class=""><br>
> Я бы вот вообще не использовал их, потому<br>
> что звучит близко к "на самом деле" с последующим уподоблением себя<br>
> не менее чем Христом, что как минимум не так.<br>
<br>
</span>Вот этого тезиса с Христом я не понял (не воспринял?) к чему оно? У<br>
Христа была своя правда, своя (многомерная) шкала ценностей,<br>
предпочтений и мотиваций, своя система представлений об устройстве<br>
окружающего мира и природе причинно-следственных связей в нем<br>
(включающая аксиому о бытие Бога и возможность таких событий, как<br>
"чудеса"). Ну и прекрасно. Оказалась эта правда очень востребованной<br>
людьми, и в итоге изменила людей и так изменила историю? Да, так было.<br>
Ну и прекрасно, как было так было, остается принять к сведению эту<br>
череду исторических фактов. Это не "хорошо" и не "плохо", просто так<br>
было. Логично?<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">______________________________<wbr>_________________<br>
uanog mailing list<br>
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua">uanog@uanog.kiev.ua</a><br>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/<wbr>mailman/listinfo/uanog</a></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Regards,<br>/oleh hrynchuk<br><a href="http://zmejgorynych.blogspot.com" target="_blank">http://zmejgorynych.blogspot.com</a></div>
</div>