
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Привет!<br />

<br />

ИМХО существует большая разница между _запланированным_ апгрейдом on-premises софта и _неожиданной_и_быстрой_ адаптацией к новому Клауду. Первое - это запланированная инвестиция с полным контролем над процессом и опцией “rollback”, второе - это выброшенное время и деньги. Более того, часто 99,999% новых фиг мне не нужны<br />

<br />

И я о том же: "риски нужно понимать, оценивать и mitigate”, но в случае с JIRA все совсем по другому - все в Клауд и платите в пару раз больше.</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">

<div dir="auto">Максим</div>

</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 19 Jan 2021, 21:06 +0100, Igor Sviridov <sia@uanog.sink.nest.org>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;">hi,<br />

On Tue, Jan 19, 2021 at 08:39:48PM +0100, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<br />

<blockquote type="cite">Согласен: преимущество Клауда в том, что "нет скрытой стоимости на сопровождение и амортизацию железа???.<br />

<br />

Но это short-term gain. В long-term я получаю риски:<br />

1) уволенный/нерадивый сотрудник Клауда может выложить внутренние данные компании и, как результат, имя компании навсегда будет в списке ???не умеют хранить данные клиентов??? и требования о финансовой компенсации от клиентов<br />

2) каждые 3-5 лет в Клаудная компания находит Project Manager, который считает, что интерфейс ???устарел??? и надо Принудительно ???улучшить??? жизнь клиентов. В результате, разработчики не зарабатывают деньги, а тратят время на переучивание.<br />

В случае с JIRA это формула:<br />

финансовые потери = стоимость разработчика в день * кол-во разработчиков * кол-во часов/дней на тренинг<br /></blockquote>

<br />

К сожалению это относится и к on-premise; вот только момент этой миграции можно отложить; раньше или позже поддержка старой версии прекращается.<br />

<br />

<blockquote type="cite">3) рано или поздно Любой Клауд падает и опять включается формула<br />

финансовые потери = стоимость разработчика в день * кол-во разработчиков * кол-во часов<br />

А если в этот момент Sprint Retrospective c директоратом клиента или Roadmap Review? Добавляется и потеря репутации<br /></blockquote>

<br />

А еще Cloud может просто потерять данные клиентов - это все же не их собственные критические данные :)<br />

<br />

https://www.theregister.com/2012/05/09/atlassian_cloud_storage_outage/<br />

https://grayduffylaw.com/2014/05/gray%E2%80%A2duffy-settles-two-massive-international-data-loss-claims-arising-from-computer-server-failures/<br />

- а вообще качественно затерли следы; в свое время была куча публикаций, теперь только в archive.org остались<br />

<br />

p.s. пишу как косвенно пострадавший от именно этого события - тикеты потом собирались (Atlassian-ом) по частям из почты, где-то полгода.<br />

<br />

Можно надеяться конечно, что в ту же воронку бомба два раза не попадет :) но лучше своя резервная копия.<br />

<br />

<blockquote type="cite">Как можно убрать/уменьшить эти риски??? On premises - это очевидное решение, которое стоит определенную сумму в месяц. Но эта сумма фиксированная, а убытки могут быть или ноль, или банкротство компании, или что-то посередине.<br /></blockquote>

<br />

Я в принципе не совсем против cloud - но риски нужно понимать, оценивать и mitigate (... смягчать не совсем передает смысл).<br />

<br />

<blockquote type="cite">Максим<br /></blockquote>

<br />

--igor<br />

<br />

<blockquote type="cite">On 19 Jan 2021, 15:59 +0100, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет,<br />

<br />

В клауде нет скрытой стоимости на сопровождение и амортизацию железа.<br />

<br />

Про плагины - это со временем подтянутся, девы плагинов есть хотят, вот и подтянут их к -.<br />

<br />

GDPR - модернизировать воркфлоу, например тот же Борис (клиника) где-то с 17го года или еще раньше уже через длинные цифровые идентификаторы работали или wait, вы там не девелопмент ведете ? Адаптировали свой воркфлоу к джире ?<br />

<br />

<br />

<br />

19 с╕чня 2021, 15:31:29, в╕д "Maksym Tulyuk" <maksym@tulyuk.com>:<br />

<br />

<blockquote type="cite">Причин несколько:<br />

1) Клауд будет стоить дороже<br />

2) Не все плагины поддерживаются<br />

3) GDPR: мы как разработчики берем на себя ответственность за данные клиентов, а Atlassian ни за что не отвечает; более того, не хочет даже гарантировать, что наши данные не переедут за пределы EU<br />

<br />

Ну и если уже делать миграцию, то на то, что нравится, а не по принуждению :)<br />

<br />

Максим<br />

On 19 Jan 2021, 14:06 +0100, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет,<br />

<br />

Я пробовал чистый redmine и в одном проекте в нем несколько месяцев провел и сейчас там. Как проджекту - ад. Нифига не понятно. Наглядность - отсутствует.<br />

<br />

Во-первых нет bird view c карточками. Всё-таки удобство отображения - сила.<br />

<br />

Во-вторых не видно workflow: что у тебя в бэклоге, что проджект может насовать в пендинг, что в ин девелопмент, можно холднуть из девелопмента и взять другую задачу. А как насчет драг-н-дропа управлять приоритетом и так приоритетных тикетов просто поднимая их выше-ниже ? Как давно был таск отдан в тестинг ту ду.<br />

<br />

Для проджекта джира - большое спасение: видно кто чем занимается, виден процент завершенности эпиков, всё это на одном интерфейсе на расстоянии пары кликов, видно где чел застрял, какие вопросы задать, видно В ЧЕМ он застрял, а по этому можно увидеть системную проблему (застряют не просто так, скорее всего постановка задачи х-ёвая), а не хер-его-знает-шо-свалка-сраных-тикетов по имени редмайн.<br />

<br />

Эджайл плагин не пробовал.<br />

<br />

PS: а в чем проблема перейти на клауд ? Секьюрити ? Боишься что кто-то увидит воркфлоу и в каком месте кто находится ? Так это и сейчас видно, через трояна удалённого управления.<br />

<br />

<br />

19 с╕чня 2021, 14:54:03, в╕д "Maksym Tulyuk" <maksym@tulyuk.com>:<br />

<br />

<blockquote type="cite">Пугает такая альтернатива не только для Trello, но и для любых других JIRA конкурентов: очень не нравится идея потратить деньги на миграцию, а потом обнаружить, что конкурент сделал тоже самое - поднял цену и не оставил выбора<br />

<br />

А как насчет Redmine+Agile Plugin? Пробовал?<br />

<br />

Максим<br />

On 18 Jan 2021, 17:30 +0100, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет,<br />

<br />

On premises будет работать форева после выпуска последней версии - это обновлений не будет. А там и подтянутся всякие Zoom-ы для Jira-ы.<br />

<br />

Пока альтернатив - болт. Что пугает, так это что и Трелло они наверняка скоро захотят монетизировать.<br />

<br />

18 с╕чня 2021, 18:26:27, в╕д "Maksym Tulyuk" <maksym@tulyuk.com>:<br />

<br />

<blockquote type="cite">Коллеги,<br />

<br />

Подскажите пожалуйста, а рассматривал/реализовывал ли кто-то варианты миграции проектов и данных с Atlassian Jira/Confluence на что-то другое?<br />

<br />

Через три года Atlassian прекращает поддержку On Premises сервера и пытается заставить всех перейти в Cloud.<br />

<br />

Поэтому ищу альтернативу с очень простыми requirement: a bug tracking system with wiki for agile project management<br />

<br />

Спасибо,<br />

Максим<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

</blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

</blockquote>

<br />

<blockquote type="cite">_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</blockquote>

</div>

</body>

</html>