<html><body><span style="display:block;" class="xfm_70003565"><div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Привет,</span><br/></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Вопрос с альтернативами, которые или бесплатные и кошмар, или дороже и тоже очень стремятся в клауд.<br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">20 січня 2021, 20:27:37, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Привет!<br/><br/>
Какие кейсы? С намеренным аплодом данных или с банальными недоделками? Пример: a cross-site scripting vulnerability in JIRA led to the compromise of two Apache Software Foundation servers. The database contained unsalted password hashes: <a href="https://blogs.apache.org/infra/entry/apache_org_04_09_2010" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://blogs.apache.org/infra/entry/apache_org_04_09_2010</a><br/><br/>
ИМХО это не важно намеренно или ненамеренно. Важно то, что после такого: клиенты новых проектов не дадут, меня никому не посоветуют, компенсацию мне никто не заплатит.<br/><br/>
Поэтому, я хочу контролировать mission-critical processes, data, etc и я уверен, что я не одинок: "approximately 75% of all paying users still use at least one on-premises deployment” (с) Atlassian, Shareholder Letter Q1 FY21 | October 29, 2020</div>
</div>
<div><br/><div>
<div>Максим</div>
</div>
</div>
<div>On 19 Jan 2021, 21:20 +0100, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">> уволенный/нерадивый сотрудник Клауда может выложить внутренние данные компании и, как результат, имя компании навсегда будет в списке “не умеют хранить данные клиентов” и требования о финансовой компенсации от клиентов</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">присядет надолго, какая мотивация выкладывать ? был ли хоть один кейс на западе ?</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">> каждые 3-5 лет в Клаудная компания находит Project Manager, который считает, что интерфейс “устарел” и надо Принудительно “улучшить” жизнь клиентов. В результате, разработчики не зарабатывают деньги, а тратят время на переучивание.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Это святое и "включено в стоимость клауда" :) Слушай, ну везде же дизайн меняют.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">> рано или поздно Любой Клауд падает и опять включается формула</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Да и первый вопрос - как бэкапить свой проект. Что делать, если у вас outage, есть ли резервный датацентр клауда. Я в 2020 перестал верить в много девяток после нескольких факапов (чего только стоит "падение Лондона" у Эквиникса в августе, семь девяток my ass), два датацентра - кстати тоже не панацея: в случае софтового бага/стеклянной_стены ее можно получить и на копии так же. Но в случае с on premises правда то же самое и ничего не гарантировано.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я думаю что любой нормальный клиент поймёт, что это факап не у вас, если в момент переговоров произойдёт что-то в клауде, всегда можно спихнуть на это, важно говорить правду.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я помню встречались с АМД в Будапеште по поводу первых новых AMD EPYC первого поколения, которые были грандиозным факапом и они его признали, рассказали как митигейтить факап, хоть и в кулуарах, рассказали что в следующем поколении исправят (и таки да). В новой реальности что-то может упасть и это в какой-то мере норма жизни, важно чтобы мы были к этому готовы.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Да и спринты обсуждать с заказчиком во внутреннем интерфейсе - ну хз, я предпочел бы какой-то более наглядный интерфейс оффлайн презентации.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">19 січня 2021, 21:40:12, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Согласен: преимущество Клауда в том, что "нет скрытой стоимости на сопровождение и амортизацию железа”.<br/><br/>
Но это short-term gain. В long-term я получаю риски:<br/>
1) уволенный/нерадивый сотрудник Клауда может выложить внутренние данные компании и, как результат, имя компании навсегда будет в списке “не умеют хранить данные клиентов” и требования о финансовой компенсации от клиентов<br/>
2) каждые 3-5 лет в Клаудная компания находит Project Manager, который считает, что интерфейс “устарел” и надо Принудительно “улучшить” жизнь клиентов. В результате, разработчики не зарабатывают деньги, а тратят время на переучивание. В случае с JIRA это формула:<br/>
финансовые потери = стоимость разработчика в день * кол-во разработчиков * кол-во часов/дней на тренинг<br/>
3) рано или поздно Любой Клауд падает и опять включается формула<br/>
финансовые потери = стоимость разработчика в день * кол-во разработчиков * кол-во часов<br/>
А если в этот момент Sprint Retrospective c директоратом клиента или Roadmap Review? Добавляется и потеря репутации<br/><br/>
Как можно убрать/уменьшить эти риски??? On premises - это очевидное решение, которое стоит определенную сумму в месяц. Но эта сумма фиксированная, а убытки могут быть или ноль, или банкротство компании, или что-то посередине.</div>
</div>
<div><br/><div><span style="color:var(--textcolor);background-color:var(--backgroundcolor);">Максим</span></div>
</div>
<div>On 19 Jan 2021, 15:59 +0100, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">В клауде нет скрытой стоимости на сопровождение и амортизацию железа.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Про плагины - это со временем подтянутся, девы плагинов есть хотят, вот и подтянут их к -.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">GDPR - модернизировать воркфлоу, например тот же Борис (клиника) где-то с 17го года или еще раньше уже через длинные цифровые идентификаторы работали или wait, вы там не девелопмент ведете ? Адаптировали свой воркфлоу к джире ?</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">19 січня 2021, 15:31:29, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Причин несколько:<br/>
1) Клауд будет стоить дороже<br/>
2) Не все плагины поддерживаются<br/>
3) GDPR: мы как разработчики берем на себя ответственность за данные клиентов, а Atlassian ни за что не отвечает; более того, не хочет даже гарантировать, что наши данные не переедут за пределы EU<br/><br/>
Ну и если уже делать миграцию, то на то, что нравится, а не по принуждению :)</div>
</div>
<div><br/><div>
<div>Максим</div>
</div>
</div>
<div>On 19 Jan 2021, 14:06 +0100, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я пробовал чистый redmine и в одном проекте в нем несколько месяцев провел и сейчас там. Как проджекту - ад. Нифига не понятно. Наглядность - отсутствует.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Во-первых нет bird view c карточками. Всё-таки удобство отображения - сила.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Во-вторых не видно workflow: что у тебя в бэклоге, что проджект может насовать в пендинг, что в ин девелопмент, можно холднуть из девелопмента и взять другую задачу. А как насчет драг-н-дропа управлять приоритетом и так приоритетных тикетов просто поднимая их выше-ниже ? Как давно был таск отдан в тестинг ту ду.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Для проджекта джира - большое спасение: видно кто чем занимается, виден процент завершенности эпиков, всё это на одном интерфейсе на расстоянии пары кликов, видно где чел застрял, какие вопросы задать, видно В ЧЕМ он застрял, а по этому можно увидеть системную проблему (застряют не просто так, скорее всего постановка задачи х-ёвая), а не хер-его-знает-шо-свалка-сраных-тикетов по имени редмайн.</span></div>
<div><br/></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Эджайл плагин не пробовал.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">PS: а в чем проблема перейти на клауд ? Секьюрити ? Боишься что кто-то увидит воркфлоу и в каком месте кто находится ? Так это и сейчас видно, через трояна удалённого управления. </span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">19 січня 2021, 14:54:03, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Пугает такая альтернатива не только для Trello, но и для любых других JIRA конкурентов: очень не нравится идея потратить деньги на миграцию, а потом обнаружить, что конкурент сделал тоже самое - поднял цену и не оставил выбора<br/><br/>
А как насчет Redmine+Agile Plugin? Пробовал?</div>
</div>
<div><br/><div>
<div>Максим</div>
</div>
</div>
<div>On 18 Jan 2021, 17:30 +0100, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">On premises будет работать форева после выпуска последней версии - это обновлений не будет. А там и подтянутся всякие Zoom-ы для Jira-ы.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Пока альтернатив - болт. Что пугает, так это что и Трелло они наверняка скоро захотят монетизировать.</span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">18 січня 2021, 18:26:27, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Коллеги,<br/><br/>
Подскажите пожалуйста, а рассматривал/реализовывал ли кто-то варианты миграции проектов и данных с Atlassian Jira/Confluence на что-то другое?<br/><br/>
Через три года Atlassian прекращает поддержку On Premises сервера и пытается заставить всех перейти в Cloud.<br/><br/>
Поэтому ищу альтернативу с очень простыми requirement: a bug tracking system with wiki for agile project management</div>
</div>
<div><br/><div>Спасибо,
<div>Максим</div>
</div>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br/>
uanog mailing list<br/><a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a><br/><a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br/>
uanog mailing list<br/><a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a><br/><a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote></span></body></html>