
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Я согласен, что никто не может предсказать цену на недвижимость через 25 лет. Но у тебя все равно будет в собственности asset и его цена будет совсем не нулевая.<br />

<br />

И, в тоже самое время, я согласен что цена многих ДЦ после 5 лет эксплуатации может быть даже отрицательная, но это по прежнему твой asset.</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">

<div dir="auto">Максим</div>

</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 13 Jul 2021, 18:16 +0200, Taras Heichenko <tasic@academ.kiev.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;"><br />

<br />

<blockquote type="cite">On 13 Jul 2021, at 18:12, Maksym Tulyuk <maksym@tulyuk.com> wrote:<br />

<br />

Но в этом есть и другая сторона: через 25 лет ты 1) перестанешь платить деньги и 2) будешь обладателем чего-то, что стоит 150,000;<br /></blockquote>

<br />

у тебя тут ошибочка в формулировке. Ты хотел сказать, "за что я согласился заплатить 1500,000 25 лет назад". А вот что оно столько стоит, и что за это кто-то согласится столько заплатить, когда ты все за это выплатишь – ой не факт.<br />

<br />

<blockquote type="cite">в то время как твои друзья 1) выплатят 500*12*25 и 2) по прежнему будут обладателями высокой мобильности. Тоже самое и с клаудом: те, кто заплатил за Microsoft Office 150 баксов могут использовать Офис столько, сколько захотят, а подписчики Microsoft Office 365 за 2 года заплатят и 140 и, потенциально, столько же каждые два следующие года.<br />

<br />

Но, вполне возможно, что посчитать бюджет на 2 года для 90% населения и 90% менеджеров это непосильная задача.<br />

<br />

Максим<br />

On 12 Jul 2021, 11:15 +0200, Volodymyr Litovka <doka@funlab.cc>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Видишь ли, у любого правила есть исключения. Масс-маркет закрывает 90% потребностей, но лично я нахожусь в оставшихся десяти - у меня трое детей и 3-комнатная квартира под съём меня не устраивает. Я на лето выезжаю за город и такси становится неприемлемым. И даже когда я живу в городе, то, например, вызвать 7-местное такси - большая проблема: от "невозможно" до "ждите подачи 40 минут".<br />

<br />

Но при этом я знаю _многих_ людей, которые снимают квартиры, ездят на такси/метро и операционные затраты их вполне устраивают. Потому что платить $500/month за квартиру - это сильно дешевле, чем потратить единоразово $150,000 на покупку и ремонт квартиры (25 (!!!) лет платежей за арендованую квартиру). При этом очень высокая мобильность - что-то не нравится, стало неудобно - переехал и дело с концом.<br />

<br />

Из тех же соображений я не рассматриваю покупку дачи: она мне нужна три месяца в году и заплатить $3500 за год не то же самое, что единовременно $200,000 за землю/дом (60 (!!!) лет платежей за арендованую дачу). И то же самое - если мне надоедает пейзаж, то на следующий год я попросту меняю дачу.<br />

<br />

Так что, как ни крути, если ты находишься в массовом сегменте - жизнь в аренду намного проще и дешевле.<br />

<br />

On 12.07.2021 10:42, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite">Так это же и есть “Клауд” в чистом виде: захотел съехать - отдал ключи соседу и послал СМС, захотел поднять цены - взял и поднял, и т.д. Ну просто мечта современного менеджера в чистом виде: OPEX = minimum, CAPEX = ZERO.<br />

<br />

А машина? Это тоже прекрасный способ уменьшить ТСО. "в варварской стране” цена на такси вполне же доступна, а машина - это чистый ужас для менеджера: OPEX = unpredictable, CAPEX = huge<br />

<br />

Или я что-то пропустил? ;)<br />

<br />

Максим<br />

On 12 Jul 2021, 08:44 +0200, Volodymyr Litovka <doka@funlab.cc>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Перед крайней покупкой квартиры я серьезно рассматривал вариант аренды, но на заваді стоит отсутствие легального рынка сдачи квартир в аренду и, как следствие, непредсказуемость ситуации (хозяин может прийти и сказать "я продал квартиру, в течение недели надо съехать" и нет законного способа воспрепятствовать этому). А у меня дети - это школы, секции/курсы - всё сильно завязано на логистику.<br />

<br />

Потому, я бы не проводил сомнительных аналогий между IT и операциями с недвижимостью в варварской стране :)<br />

<br />

On 11.07.2021 20:53, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет.<br />

<br />

После прочтения вот этой фразы "Да, в перспективе 3-5 лет аренда _может стать_ (да и то - не факт) дороже собственных assets, но возможность регулярно платить немного - с лихвой перекрывает недостаток _возможно_ увеличивающегося TCO, потому что заплатить завтра всегда дешевле, чем заплатить сейчас” возникли супер провокационные вопросы: а квартира/дом у автора этих слов куплена или арендована? а машина есть или он на такси все время ездит?<br />

<br />

;)<br />

<br />

Спасибо,<br />

Максим<br />

On 10 Jul 2021, 12:29 +0200, Volodymyr Litovka <doka@funlab.cc>, wrote:<br />

<blockquote type="cite"><br />

<br />

On 10.07.2021 09:38, Alexander V Soroka wrote:<br />

<blockquote type="cite">Я смотрю что все обленились вкрай и разработкой ПО уже никто не<br />

занимается. Всем нужно уже готовое и чтобы на вчера.<br />

<br /></blockquote>

Саша, ну хуйня же, пардон май френч. Как правило, ты уже имеешь дело с готовой, кем-то до тебя выстроенной системой, которую нужно осовременить и подтянуть под изменившиеся с каких-то времен требования и - имеешь дело с тем, что есть. Это первое. Второе, с точки зрения заказчика - все хотят иметь дело с продукцией, имеющей историю и некоторое обозримое будущее. И тут ты такой красивый - я щас напишу вам всё, завтра исчезну и ебитесь с этим как хотите. Или хуже - я вас подсажу на свой самописный продукт и вы будете платить мне столько, сколько я захочу, потому что ваши бизнес-процессы теперь зависят только от меня. И оба таких кейса я видел в жизни.<br />

<br />

Я уже ранее писал - для большинства организаций намного дешевле иметь возню с 3rd party, чем разрабатывать своё. Собственно, даже все эти клауды - это та же история переноса капекса в опекс. Да, в перспективе 3-5 лет аренда _может стать_ (да и то - не факт) дороже собственных assets, но возможность регулярно платить немного - с лихвой перекрывает недостаток _возможно_ увеличивающегося TCO, потому что заплатить завтра всегда дешевле, чем заплатить сейчас.<br />

<br />

<blockquote type="cite">Потому и роетесь выбирая сорты говна вместо того чтобы решить проблему<br />

или решить проблему один раз - разработав платформу (масштабируемую)<br />

для таких вот извратов.<br />

<br /></blockquote>

"Сорта говна" именно потому, что они более-менее универсальные и покрывают около 95% кейсов. А если владеть знанием о двух и более, как ты их называешь, "сортах говна", то можно и все 100 процентов закрыть - и это (а) быстро и (б) не создаёт vendor lock-in - что является критичным для business continuity.<br />

<br />

Именно потому максимальный уровень девелопмента, на который, например, я могу пойти - это написание оркестратора для существующих продуктов, который будет их конфигурировать в соответствии с каким-то условиями для решения более широкой задачи, чем каждый из них по отдельности решает. Но я не вижу ни малейшего смысла переписывать операционные системы, сетевые операционные системы и прикладные продукты только потому, что они не в полной мере соответствуют моим представлениям об идеале. Потому что иначе меня пошлют потому что см. первый абзац.<br />

<br />

--<br />

Volodymyr Litovka<br />

"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

--<br />

Volodymyr Litovka<br />

"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison<br />

<br /></blockquote>

<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

--<br />

Volodymyr Litovka<br />

"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

<br />

--<br />

Taras Heichenko<br />

tasic@academ.kiev.ua<br />

<br />

<br />

<br />

<br />

<br /></blockquote>

</div>

</body>

</html>