<div dir="ltr"><div>А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:</div><div>- у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?</div><div>- вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?</div><div>- сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <<a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank">maksym@tulyuk.com</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div name="messageBodySection">
<div dir="auto">Володя,<br>
<br>
Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.<br>
<br>
Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:<br>
- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор<br>
- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня<br>
- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)<br>
<br>
А все еще троль?</div>
</div>
<div name="messageSignatureSection"><br>
<div>Максим</div>
</div>
<div name="messageReplySection">On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_blank">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="border-left:thin solid grey;margin:5px;padding-left:10px"><span style="display:block"></span>
<div><span style="display:block"><span style="display:block"></span></span>
<div><span style="display:block"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">Привет,</span></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)<br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то<br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">Я считаю это троллингом, а не дискуссией.<br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.<br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial">Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.<br></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial"><br></span></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt"><span style="font-family:Arial">20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial">>:</span></span></i></div>
<div><br></div>
<blockquote style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex">
<div></div>
<div style="display:block">
<div>
<div>Володя,<br>
<br>
Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?<br>
<br>
Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:<br>
<a href="https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer</a><br>
: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful<br>
<br>
Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:<br>
<a href="https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer</a><br>
: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination<br>
<br>
Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:<br>
1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …<br>
2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.<br>
<br>
Но дальше всех пошел Кембридж:<br>
<a href="https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer</a><br>
: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines<br>
<br>
Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.<br>
<br>
И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"<br>
She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.<br>
<br>
Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.<br>
<br>
He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.<br>
<br>
<br>
Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?<br>
<br>
Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.</div>
</div>
<div><br>
<div>Максим</div>
</div>
<div>On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <<a href="mailto:doka@funlab.cc" rel="noreferrer noopener" target="_blank">doka@funlab.cc</a>>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex">
<div>Макс,</div>
<div>я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.</div>
<div>и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.</div>
<div>On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex">
<div></div>
<div>
<div>Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.<br>
<br>
И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?</div>
</div>
<div><br>
<div>Максим</div>
</div>
<div>On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <a href="mailto:doka@funlab.cc" target="_blank"><doka@funlab.cc></a>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex">
<div><br></div>
<div>On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid rgb(204,204,204);margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex">
<div></div>
<div>
<div><span>Или проще поверить в то, что </span><span>“</span><span>во всем виноваты антиваксы</span><span>”</span><span>?</span></div>
</div>
</blockquote>
<div>Они несут часть своей ответственности.</div>
<div>И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.</div>
<div>Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.</div>
<pre style="margin:5px 0px">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre>
_______________________________________________<br>
uanog mailing list<br>
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a><br>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
<br>
<pre style="margin:5px 0px">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></pre></blockquote>
<pre style="margin:5px 0px">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre></blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0px">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" rel="noreferrer noopener" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre></blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
uanog mailing list<br>
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a><br>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr">Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]<br></div></div>