
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Нет, я про то, что нужно сравнивать похожие события с похожими</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">Максим</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 25 Oct 2021, 09:58 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;"><span style="display:block;" class="xfm_32278701"></span>

<div><span style="display:block;" class="xfm_32278701"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Привет,</span><br /></span></div>

<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1" /></span></div>

<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">В смысле ты ставишь знак равно между пропагандой СССР пост-Чернгобыль и информационными кампаниями сейчас от CDC.gov, NHS.uk, WHO.int ?<br data-mce-bogus="1" /></span></div>

<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1" /></span></div>

<div><br /></div>

<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">24 жовтня 2021, 21:28:44, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>

<div><br /></div>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">

<div></div>

<div style="display:block;">

<div>

<div>Александр,<br />

<br />

Если мы сравниваем Бельгию с СССР, то нужно сравнивать похожие экстремальные события, а не рутинную жизнь. И тут напрашивается сравнение с очень известной катастрофой 26 апреля 1986 года: помнишь что делали дети Киева в принудительном порядке 1 мая 1986? а как их заставили пойти в киевские школы в сентябре при открытом фонящем реакторе? А про советских экспертов-физиков будем вспоминать? А про то, что писала советская пресса?<br />

<br />

А так согласен - то, что кололи в СССР работало и работает.<br />

<br />

Отличие школ СССР и Бельгии (и многих других стран), то что в Бельгии любая организация может организовать школу со своими вступительными правила за гос.деньги - главное преподавать обязательные предметы на 34 часа в неделю. Но мои хотят в самую обычную школу и я, как родитель, подчиняюсь всем школьным правилам.<br />

<br />

Если ты ищешь настоящих антиваксов, то нужно посмотреть на Голландию: там есть школы, где может быть 100% непривитых детей и, конечно же, каждые 12 лет там была и будет эпидемия кори и от нее умирали и будут умирать дети. Но никого это не волновало, т.к. религиозная свобода ставится выше, чем фантазии “спасем всех в принудительном порядке"</div>

</div>

<div><br />

<div>Максим</div>

</div>

<div>On 21 Oct 2021, 10:06 +0200, Oleksandr Bezpalko <<a href="mailto:obezpalko@gmail.com" target="_self" rel="noreferrer noopener">obezpalko@gmail.com</a>>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">

<div>

<div>

<div><span style="color:#006600;">Hi</span></div>

</div>

<div>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">

<div>

<div>Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?</div>

</div>

</blockquote>

<div><br /></div>

<div>

<div><span style="color:#006600;">Ох уж эта страшная советская обязаловка</span></div>

<div><span style="color:#006600;">И образование обязательное и прививки от оспы-туберкулеза-полиомиелита-столбняка и прочего.</span></div>

<div><span style="color:#006600;">А уж обязательная манту в школе - вспомню - вздрогну!</span></div>

<div><span style="color:#006600;">Макс, ты бывший коммунист, да? Ну, судя по воспоминаниям о партсобраниях? (:</span></div>

<br /></div>

<div><br /></div>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">

<div>

<div>Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят</div>

</div>

</blockquote>

<div><br /></div>

<div><span style="color:#006600;">Отличная тема для следующего срача в uanog!</span></div>

<div><span style="color:#006600;">Кстати, Макс, а ты против всех прививок , или только против ковидных?</span></div>

<div><span style="color:#006600;">Что, кстати, в Бельгии с картой прививок ребенка? В Израиле без плановых прививок (если нет противопоказаний) могут в гос-садик и не взять.</span></div>

<div><span style="color:#006600;">В Бельгии, я так понимаю, все проще? Любого африканского мигранта без прививок и медицинской справки просто берут в школу/садик к местным детям? (:</span></div>

<div><span style="color:#006600;"><br /></span></div>

<div><span style="color:#006600;">Я понимаю, что читатели (и писатели, ага) этой рассылки умеют работать с информацией, но они не являются релевантным срезом общества.</span></div>

<div><span style="color:#006600;">Вот приведу чужую цитату из телеграмма (<a href="https://t.me/wild_geese_in_fly" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://t.me/wild_geese_in_fly</a>)<br /></span>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;"><span style="color:#006600;">Уже на заре индустриализации возник вопрос о медицинской системе, затрагивающей все народонаселение. В конечном счете трудоспособное (и боеспособное) население – это один из ключевых ресурсов государства, что и делает все более востребованными широкие меры просвещения, профилактики и контроля. Однако в XX веке меняется само общество, а вместе с ним и типичный человек, с которым приходится работать врачу. Поэтому не только формирование крупных медицинских институций (государственная медицина, законодательство, частные клиники и система страхования и т.п.), но и массовое сознание, реклама и медиа, преобладание капиталистических отношений и многие другие факторы к рубежу XX-XXI веков изменили сами базовые условия лечения.</span></blockquote>

<span style="color:#006600;"><br /></span>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;"><span style="color:#006600;">Начнем с самого простого наблюдения. В современном мире, хоть теоретики и говорят об информационном обществе и экономике знаний, авторитет знания низок для большей части населения. Обыватель не умеет работать с информацией, что выливается в убеждение о равноценности любых источников информации (или ранжирование в приоритете по формальным критериям). СМИ, реклама и интернет поставляют крайне упрощенную, противоречивую, а порой и явно манипулятивную информацию о здоровье и лечении. В силу этого каждое новое поколение в развитых странах демонстрирует все большую склонность к самолечению и низкую грамотность в лекарствах. В ряде случаев (из-за культурных особенностей или неудач просветительской политики) мы видим также рост интереса к традиционной медицине или даже распространение антинаучной риторики.</span></blockquote>

<span style="color:#006600;"><br /></span>

<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;"><span style="color:#006600;">Но даже в тех случаях, когда человек выбирает стандартную квалифицированную медицинскую помощь, обнаруживается целая серия неадекватных ожиданий и стереотипов в отношении лечения. Малообразованные люди часто подозревали врачей (например, при эпидемиях регулярно возникала идея о медиках как отравителях или распространителях заразы), но в наши дни больший урон несут не слухи и суеверия, а сверх-ожидания – от все той же рекламы и других продуктов масс-медиа (кино, видеоигры и т.д.). Врачи регулярно сталкиваются с новым мифом – верой в эффективность и безопасность лекарств, в чудо-таблетку, снимающую все симптомы. Как итог: регулярные примеры самолечения и затем смазанная симптоматика, затрудняющая диагностику, нарушение дозировок и правил приема лекарств, или даже сомнения в профессионализме врачей, которые пытаются донести до пациентов простую мысль «лечение трудно» (и потребует жертв, дисциплины и т.п.). Таблетка уже стала эдаким современным образом trooble-shooter'а, и многие ничего не хотят знать о том, что всякое вмешательство имеет свою цену и последствия.</span></blockquote>

</div>

<div><span style="color:#006600;"><br /></span></div>

<div><span style="color:#006600;">И, в целом, статистика показывает, что чем образованнее люди - тем выше уровень прививок в группе.</span></div>

<div><span style="color:#006600;"><br /></span></div>

</div>

</div>

</blockquote>

</div>

</div>

<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________

uanog mailing list

<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>

<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>

</pre></blockquote>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>