<html><body><span style="display:block;" class="xfm_58213344"><div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Привет,</span><br/></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Пьяную езду привели в качестве примера того, что называется наступлением ответственности перед обществом.<br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Степень опасности пьяного водителя и больного ковидом несоизмерима. Если алкодрайвер в подавляющем большинстве случаев нормально приедет, то носитель в общественном месте гарантированно устроит локальный армагеддон.<br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">24 жовтня 2021, 21:28:33, від
"Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:
</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Владимир,<br/><br/>
Я со всем согласен, но<br/>
1) есть закон запрещающих езду в пьяном виде<br/>
2) он принят парламентом<br/>
3) есть организация, которая его контролирует<br/>
4) за нарушения есть четкий перечень наказаний<br/>
5) в случае споров, можно пойти в суд<br/><br/>
В случае вакцины есть только пропаганда.<br/><br/>
Я очень даже за то, чтобы вакцинация регулировалась как пьяная езда за рулем, но - 22 месяца спустя - закон еще не принят. </div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 22 Oct 2021, 00:58 +0200, Volodymyr Garnyk <<a href="mailto:vgarnick@gmail.com" target="_self" rel="noreferrer noopener">vgarnick@gmail.com</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div>
<div>А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:</div>
<div>- у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?</div>
<div>- вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?</div>
<div>- сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?</div>
<br/><div>
<div>чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <<a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank">maksym@tulyuk.com</a>>:</div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div>
<div>
<div>Володя,<br/><br/>
Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.<br/><br/>
Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:<br/>
- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор<br/>
- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня<br/>
- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)<br/><br/>
А все еще троль?</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_blank">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;">
<div style="display:block;"></div>
</div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я считаю это троллингом, а не дискуссией.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Володя,<br/><br/>
Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?<br/><br/>
Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:<br/><a href="https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer</a><br/>
: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful<br/><br/>
Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:<br/><a href="https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer</a><br/>
: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination<br/><br/>
Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:<br/>
1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …<br/>
2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.<br/><br/>
Но дальше всех пошел Кембридж:<br/><a href="https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer</a><br/>
: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines<br/><br/>
Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.<br/><br/>
И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"<br/>
She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.<br/><br/>
Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.<br/><br/>
He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.<br/><br/><br/>
Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?<br/><br/>
Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <<a href="mailto:doka@funlab.cc" rel="noreferrer noopener" target="_blank">doka@funlab.cc</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div>Макс,</div>
<div>я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.</div>
<div>и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.</div>
<div>On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div>
<div>Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.<br/><br/>
И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <a href="mailto:doka@funlab.cc" target="_blank"><doka@funlab.cc></a>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div><br/></div>
<div>On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div>
<div>Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?</div>
</div>
</blockquote>
<div>Они несут часть своей ответственности.</div>
<div>И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.</div>
<div>Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.</div>
<pre style="margin:5px 0;">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre>
_______________________________________________<br/>
uanog mailing list<br/><a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a><br/><a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
<br/><pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></pre>
</blockquote>
<pre style="margin:5px 0;">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" rel="noreferrer noopener" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br/>
uanog mailing list<br/><a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a><br/><a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" rel="noreferrer noopener" target="_blank">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
<br/><div><br/></div>
--<br/><div>Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote></span></body></html>