
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Тарас,<br />

<br />

Да, дискуссия продолжается две недели, но я уверен, что никто не тебе из фанатов вакцинации не рассказал про страну, где люди поверили в правительство и сделали, так как ему говорили:<br />

- нужно обколоться до 70% - сделано!<br />

- у нас Дельта и нужно колоться до 90% - сделано!<br />

- а еще нужно уколоть подростков (12-17 лет) - сделано!<br />

- нужно вернуть “мир 2019” и отметить маски и удаленку - сделано!<br />

Результат: "у нас начинается 4ая волна ковида, возвращаем маски и добровольную удаленку"<br />

<br />

На вопросы “а ты будешь …” я больше не отвечаю</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">Максим</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 26 Oct 2021, 08:20 +0200, Taras Heichenko <tasic@academ.kiev.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;"><br />

<br />

<blockquote type="cite">On 25 Oct 2021, at 23:05, Maksym Tulyuk <maksym@tulyuk.com> wrote:<br />

<br />

Я привел пример, чтобы показать разницу между терминами "социальная норма" и “закон" - разница в том, как и что борцы с нарушителями _могут_сделать_ с нарушителями законов и что с нарушителями социальных норм.<br />

<br />

Вакцинацию от Ковида активно пытаются сделать общепринятой социальной нормой, а езда в пьяном виде - это закон<br /></blockquote>

<br />

Т.е. если примут на законодательном уровне, то ты спокойно пойдешь и привьешься? Без всех вот этих двухнедельных (уже скоро) дискуссий?<br />

<br />

<blockquote type="cite">.<br />

<br />

Максим<br />

On 25 Oct 2021, 09:52 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет,<br />

<br />

Пьяную езду привели в качестве примера того, что называется наступлением ответственности перед обществом.<br />

<br />

Степень опасности пьяного водителя и больного ковидом несоизмерима. Если алкодрайвер в подавляющем большинстве случаев нормально приедет, то носитель в общественном месте гарантированно устроит локальный армагеддон.<br />

<br />

24 жовтня 2021, 21:28:33, від "Maksym Tulyuk" <maksym@tulyuk.com>:<br />

<br />

Владимир,<br />

<br />

Я со всем согласен, но<br />

1) есть закон запрещающих езду в пьяном виде<br />

2) он принят парламентом<br />

3) есть организация, которая его контролирует<br />

4) за нарушения есть четкий перечень наказаний<br />

5) в случае споров, можно пойти в суд<br />

<br />

В случае вакцины есть только пропаганда.<br />

<br />

Я очень даже за то, чтобы вакцинация регулировалась как пьяная езда за рулем, но - 22 месяца спустя - закон еще не принят.<br />

<br />

Максим<br />

On 22 Oct 2021, 00:58 +0200, Volodymyr Garnyk <vgarnick@gmail.com>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:<br />

- у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?<br />

- вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?<br />

- сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?<br />

<br />

чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <maksym@tulyuk.com>:<br />

Володя,<br />

<br />

Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.<br />

<br />

Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:<br />

- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор<br />

- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня<br />

- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)<br />

<br />

А все еще троль?<br />

<br />

Максим<br />

On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun@ukr.net>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Привет,<br />

<br />

(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)<br />

<br />

Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то<br />

<br />

Я считаю это троллингом, а не дискуссией.<br />

<br />

В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.<br />

<br />

Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.<br />

<br />

20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym@tulyuk.com>:<br />

<br />

Володя,<br />

<br />

Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?<br />

<br />

Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:<br />

https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer<br />

: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful<br />

<br />

Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:<br />

https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer<br />

: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination<br />

<br />

Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:<br />

1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …<br />

2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.<br />

<br />

Но дальше всех пошел Кембридж:<br />

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer<br />

: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines<br />

<br />

Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.<br />

<br />

И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"<br />

She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.<br />

<br />

Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.<br />

<br />

He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.<br />

<br />

<br />

Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?<br />

<br />

Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.<br />

<br />

Максим<br />

On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka@funlab.cc>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Макс,<br />

я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.<br />

и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.<br />

On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite">Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.<br />

<br />

И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?<br />

<br />

Максим<br />

On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka@funlab.cc>, wrote:<br />

<blockquote type="cite"><br />

On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite">Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?<br /></blockquote>

Они несут часть своей ответственности.<br />

И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.<br />

Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.<br />

--<br />

Volodymyr Litovka<br />

"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

--<br />

Volodymyr Litovka<br />

"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison<br />

<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br />

<br />

<br />

--<br />

Vladimir Garnick [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

<br />

--<br />

Taras Heichenko<br />

tasic@academ.kiev.ua<br />

<br />

<br />

<br />

<br />

<br /></blockquote>

</div>

</body>

</html>