<html><body><span style="display:block;" class="xfm_27974403"><div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Привет,</span><br/></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Ты, кажется, подвергаешь сомнению мое право на определение/толкование философских концепций, они (мои толкования) с кем-то конфликтуют ? Кант ? Аристотель ? На каком основании, кроме твоего права на собственное мнение. У нас же дискуссия, очевидно, что у тебя есть контраргументы, если ты подвергаешь -.<br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">Ты говоришь что не согласен, у тебя собственное виденье и предлагаешь закончить не показав собственных формулировок ? </span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1">На самом интересном месте!?<br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;" class="xfmc1"><br data-mce-bogus="1"/></span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">28 жовтня 2021, 18:49:26, від
"Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:
</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Ты создаешь определение: "Личная ответственность - это концепция, выраждающаяся в самодисциплину. Т.е. в общественную неподотчетность”. Потом преходишь к "ответственному поведению”, потом к "ковидо-ответственному поведение” и заканчиваешь "принять выполнение норм медицинских ауторити"<br/><br/>
Суммирую "Личная ответственность” для тебя "принять выполнение норм медицинских ауторити"<br/><br/>
Я это вижу это по другому - предлагаю заканчивать дискуссию.</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 26 Oct 2021, 08:43 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Обвиняет сторона обвинения. У нас же не суд, а дискуссия, достаточно острая.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Личная ответственность - это оксюморон. Ты отвечаешь сам перед собой, т.е. перед никем. В качестве примера можно привести треугольник с двумя углами по 90 градусов, выраждающийся в отрезок. Личная ответственность - это концепция, выраждающаяся в самодисциплину. Т.е. в общественную неподотчетность. Обсуждать личную ответственность можно наряду с привычкой кусать ногти или после чего чистятся зубы. Личная ответственность хороша в условиях полярных экспедиций, там где дисциплина и волевые усилия</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Ответственность - это вид обратной связи от группы, которая пострадала от действий в рамках каких-то правил.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Ответственность она всегда внешняя по отношению к индивидууму, это bestrafe mich.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Таким образом ответственное поведение - это такое поведение, которое не заходит за флажки, за которыми наступает ответственность.</span></div>
<div><br/></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">В какой-то мере за ковидо-ответственному поведение можно принять выполнение норм медицинских ауторити стран, которые остановили ковид и снимают у себя ограничения, то, что в IT называется best practices:</span></div>
<ul style="margin:5px 0;"><li><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">вакцинация</span></li>
<li><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">масочный режим</span></li>
<li><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">правило трёх З японское</span></li>
</ul><div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Наступление ответственности за невыполнение первого пункта сейчас достаточно привычное, через постоянные штрафы (сдачу ПЦР).</span></div>
<div><br/></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">25 жовтня 2021, 23:11:07, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Володя,<br/><br/>
Ты спросил про “личную ответственность” и я тебе ответил так, как я понимаю этот термин. Ты начал меня обвинять в неправильном понимании термина. Может ты начнешь с определения?</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 25 Oct 2021, 09:48 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Это ты продемонстрировал то, что называется "отношение", или, с натяжкой - "дисциплина".</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Ответственность - это когда тебе придётся с чем-то расстаться, понести наказание. Т.е. наступление ответственности. Ответственное отношение подразумевает наступление ответственности.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Ты готов присесть на пять лет за заражение человека ?</span></div>
<div><br/></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">24 жовтня 2021, 21:28:25, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Как офисному сотруднику? Просто: продолжать работать из дома, ездить в офис только делать то, что нужно, не снимать маску, не пить кофе и не обедать в закрытых плохо проветриваемых помещениях.</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 21 Oct 2021, 21:40 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Какая может быть личная ответственность ? В чем она выражается ?</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я заразил весь офис и мне ой как стыдно ? Или "я покраснел", что двое коллег заразили своих близких 60+ и в один четыре гроба ?</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">В сложившейся ситуации я вижу только один способ личной ответственности - следовать инструкциям медицинских ауторити и здравому смыслу.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">21 жовтня 2021, 22:06:41, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Володя,<br/><br/>
Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.<br/><br/>
Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:<br/>
- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор<br/>
- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня<br/>
- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)<br/><br/>
А все еще троль?</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <<a href="mailto:vladimir.sharun@ukr.net" target="_self" rel="noreferrer noopener">vladimir.sharun@ukr.net</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div style="display:block;"></div>
<div>
<div style="display:block;">
<div style="display:block;"></div>
</div>
<div>
<div style="display:block;"><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Привет,</span></div>
</div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Я считаю это троллингом, а не дискуссией.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;">Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.</span></div>
<div><span style="font-size:12pt;line-height:14pt;font-family:Arial;"><br/></span></div>
<div><i><span style="font-size:10pt;line-height:12pt;"><span style="font-family:Arial;">20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <</span><a href="mailto:maksym@tulyuk.com" target="_blank"><span style="font-family:Arial;">maksym@tulyuk.com</span></a><span style="font-family:Arial;">>:</span></span></i></div>
<div><br/></div>
<blockquote style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div style="display:block;">
<div>
<div>Володя,<br/><br/>
Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?<br/><br/>
Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:<br/><a href="https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer</a><br/>
: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful<br/><br/>
Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:<br/><a href="https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer</a><br/>
: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination<br/><br/>
Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:<br/>
1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …<br/>
2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.<br/><br/>
Но дальше всех пошел Кембридж:<br/><a href="https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer</a><br/>
: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines<br/><br/>
Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.<br/><br/>
И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"<br/>
She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.<br/><br/>
Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.<br/><br/>
He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.<br/><br/><br/>
Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?<br/><br/>
Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <<a href="mailto:doka@funlab.cc" target="_self" rel="noreferrer noopener">doka@funlab.cc</a>>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div>Макс,</div>
<div>я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.</div>
<div>и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.</div>
<div>On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div>
<div>Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.<br/><br/>
И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?</div>
</div>
<div><br/><div>Максим</div>
</div>
<div>On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <a href="mailto:doka@funlab.cc" target="_blank"><doka@funlab.cc></a>, wrote:<br/><blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div><br/></div>
<div>On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:</div>
<blockquote type="cite" style="border-left:1px solid #cccccc;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex;">
<div></div>
<div>
<div><span style="color:var(--textcolor);background-color:var(--backgroundcolor);">Или проще поверить в то, что </span><span style="background-color:var(--backgroundcolor);">“</span><span style="color:var(--textcolor);background-color:var(--backgroundcolor);">во всем виноваты антиваксы</span><span style="background-color:var(--backgroundcolor);">”</span><span style="color:var(--textcolor);background-color:var(--backgroundcolor);">?</span></div>
</div>
</blockquote>
<div>Они несут часть своей ответственности.</div>
<div>И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.</div>
<div>Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.</div>
<pre style="margin:5px 0;">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre>
_______________________________________________<br/>
uanog mailing list<br/><a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a><br/><a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></blockquote>
</div>
<br/><pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_blank">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a></pre>
</blockquote>
<pre style="margin:5px 0;">--
Volodymyr Litovka
"Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison</pre>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
</div>
<pre style="margin:5px 0;">_______________________________________________
uanog mailing list
<a href="mailto:uanog@uanog.kiev.ua" target="_self" rel="noreferrer noopener">uanog@uanog.kiev.ua</a>
<a href="https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog</a>
</pre>
</blockquote></span></body></html>