
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Тарас,<br />

<br />

Мне очень понравилась твоя фраза "но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые, все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?” - многие (и я в том числе) именно этого и хотят 1) им оставили право выбора и 2) их оставили в покое. И если они умрут, то как ты правильно написал "Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?”<br />

<br />

Но почему то, этого не происходит! Я вижу лицемерие ненормального накала - Самый Главный Вакцинационный сайт https://vaccination.covid19.gov.ua пишет<br />

Згода на вакцинацію<br />

Вакцинація від COVID-19 є добровільною.<br />

Ви маєте надати згоду на вакцинацію перед щепленням, якщо не зробили цього раніше.<br />

<br />

Перепроверяю: https://vaccination.covid19.gov.ua/faq <br />

Чи можуть мене змусити вакцинуватися?<br />

Ні. Вакцинація від COVID-19 є добровільною.<br />

<br />

Я два раза встретил слово “добровільна” и прекрасно знаю перевод этого слова. Но, в тоже самое время, техническая рассылка просто кипит злобой о том, что нужно сделать с теми, кто отказывается вакцинироваться. А украинскую прессу, фейсбук и подобное ты (и другие) уже цитировали.<br />

<br />

Ты пишешь, что "устал спорить с человеком, который слышит только себя” - я слушал других, то почему-то я стал злобных антиваксом, который отказывается показать вакцинационные паспорта своих детей. И я даже не обижаюсь т.к. это вполне вписывается в сегодняшний мир: ты или укололся, или ты антивакс - ничего посредине нет! И даже если было или появится, то вакцинаторы сделают все чтобы этого не было.<br />

<br />

С чем я не согласен так это с “к сожалению, конечно, твое решение может повлиять и на окружающих” - я не принимал никаких решений. Я пытаюсь показать несоответствия между виртуальным миром, которые создают поклонники вакцины и реальностью которую они тщательно игнорируют. Если факты, о которых я писал, кому-то помогли принять решение, или хотя бы заставили пойти и их перепроверить, или просто почитать об этом сюжете больше - то да, наверное я на кого-то повлиял.<br />

<br />

Но самое важное: мы сами ответственны за свои решение: и за решение уколоться, и за решение отказаться от этого.</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">Максим</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 2 Nov 2021, 10:28 +0100, Taras Heichenko <tasic@academ.kiev.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;"><br />

<br />

<blockquote type="cite">On 1 Nov 2021, at 18:39, Maksym Tulyuk <maksym@tulyuk.com> wrote:<br /></blockquote>

<br />

Макс,<br />

<br />

между нами говоря, я лично, просто устал спорить с человеком, который слышит только себя. К сожалению, конечно, твое решение<br />

может повлиять и на окружающих, но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые,<br />

все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?<br />

<br />

<blockquote type="cite"><br />

Я вижу, что термин "Vaccine-preventable diseases” разрушает ваши великие теории о мироустройстве и Вы предпочли их проигнорировать.<br />

<br />

Давайте я еще разрушу парочку ваших теорий о том, о человечестве, эпидемиях и т.п. (это из тех книг о истории эпидемий, о которых Вы спрашивали).<br />

<br />

Когда наступала эпидемия современники были уверены, что<br />

1) это “ненадолго” - пару месяцев максимум<br />

2) власть быстро со всем справиться<br />

3) мы знаем мироустройство достаточно, что найти причину эпидемии<br />

<br />

Это не происходило и начинался поиск:<br />

1) чуда, которое нас спасет - раньше, например ходили вокруг церкви, сейчас - есть биоинженеры - создатели вакцины<br />

2) врагов - раньше, евреи, ведьмы, теперь - антиваксы<br />

3) простых решений - соберемся и помолимся все вместе, или “обколем всех до 70%"<br />

<br />

Если простые решения не работали, то от них никто не отказывался, а считалось, их плохо применяют и еще больше молились, или “кололись до 90%”. Ну и, конечно, с двойным усердием искали врагов.<br />

<br />

Это все называется “средневековое сознание”, но когда я читаю Ваши посты, то я понимаю, что поиск чудес, врагов и простых решений продолжается и сейчас! И что средневековое сознание очень даже современно и есть люди, для которых это повседневность, а не средневековье.<br />

<br />

Максим<br />

On 26 Oct 2021, 08:22 +0200, Alexander V Soroka <alex@euro.net.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">ниже по тексту.<br />

<br />

<br />

Monday, October 25, 2021, 10:34:49 PM, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com you wrote:<br />

MT> Александр,<br />

MT> Вы тоже решили на меня наклеить ярлык и выбрали для этого “совок”?<br />

MT> Хорошо, но я Вас тоже считаю совком потому, что фразы вида<br />

MT> "ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ” именно оттуда! В СССР не нужно было<br />

MT> думать, анализировать или читать - нужно было идти и сделать как<br />

<br />

Я совок ? :) Максим, ты берега попутал я смотрю.<br />

И заигрался в "свободу от всего".<br />

в СССР делали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ прививки. Корь, Оспа, и т.п.<br />

и все ходили и делали, и не было эпидемий кори и оспы!<br />

Потому что была систематическая борьба.<br />

И не надо сюда лепить идеологию и политику!<br />

<br />

MT> … все. Потом пришел 1992 год и все, кто жил в мире “просто пойди и<br />

MT> сделай…” оказались ни с чем потому, что в своей жизни они никогда<br />

MT> не принимали решений, они “просто ходили и делали”.<br />

<br />

А почему я не оказался ни с чем ? :-) наверное потому что живу и<br />

смотрю по сторонам а не остался "назад в СССР" ?<br />

Ты Максим, как-то слова подбирай шоле, а то типа ты тут Дартаньян а<br />

все остальные типа нетрадиционной ориентации :)<br />

Так вот сурпрайз - ты не Дартаньян.<br />

<br />

MT> Ваша фраза "НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%<br />

MT> РЕЗУЛЬТАТА” очень убедительна<br />

<br />

да неужели ?<br />

а чего тогда ты сам привит от кори и оспы ? И твои дети привиты?<br />

будь тогда последователен в своей борьбе с вакцинациями - ОТКАЖИСЬ ОТ<br />

ВСЕХ ПРИВИВОК! Они же НИ ОДНА не дают 100% результата.<br />

Зачем тогда прививаться? Это ведь твоя логика.<br />

Зачем "коллективный иммунитет" ?<br />

КАЖДЫЙ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО МОЁ!<br />

Не хочу вакцинироваться и мне плевать че там пару соседей умерло от<br />

того что ты с ними с утра поздоровался.<br />

А шотакое ? Кто посмел тебя ЗАСТАВИТЬ вакцинироваться ?<br />

<br />

MT> , но есть и другой термин "Vaccine<br />

MT> preventable disease” т.е. Болезни, которые "Vaccine preventable”.<br />

<br />

Ну да, Мир это страшное место, тут умирают даже от царапины на теле.<br />

И что с того ?<br />

Медицина НИКОГДА не давала 100% результатов. ТОЧКА.<br />

Но это не повод отказываться от достижений Медицины.<br />

Так тебя послушать, то надо и медицину отменить - зачем она когда есть<br />

ВСЕГДА сопутствующие проблемы ? ЛИЧНОСТЬ твоя ведь важнее,плевать что<br />

там сотни лет опыта Медицины Эпидемий - главное что Максима не так<br />

попросили вакцинироваться, и не дали ему 1000% гарантий.<br />

<br />

Совок махровый это у нас ты. НОЛЬ ответственности перед другими,<br />

чуть что - "это не я! меня заставили, я сам не хотел".<br />

<br />

MT> Вы действительно “зае…лись слушать и подтирать ваши сопли” ? И не<br />

MT> нужно. Начните с себя и перестаньте навязывать всем Ваше мнение -<br />

MT> у каждого может быть свое _отличное_от_вашего_ мнение и это нужно уважать!<br />

<br />

Я не собираюсь уважать мнение зараженной бешенством собаки и ее<br />

"правом на свободу перемещения". Так понятнее ?<br />

<br />

Во все времена Человечества, зараженных и распространяющих болезнь, не<br />

соблюдающих общественные нормы ПОВЕДЕНИЯ выгоняли из городов и сел,<br />

чтобы они там сами, в одиночку, несли свое "личное свободное" желание<br />

сдохнуть от болезни, но уже никому не могли-бы сделать плохо.<br />

<br />

Так вот сейчас и с антиваксерами - не удивляйтесь что с вами будут все<br />

остальные поступать как с бешенными собаками.<br />

<br />

Выживание Человечества как биологического вида важнее ваших желаний.<br />

<br />

А тебе, и другим антиваксерам, я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ скачать и<br />

прочесть хоть один Учебник по вирусологии!<br />

<br />

НИ ОДИН из знакомых мне антиваксеров НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ про вирусы,<br />

историю пандемий, и вообще о том "как работает иммунитет".<br />

<br />

ИМЕННО ВЫ, АНТИВАКСЕРЫ, ЕСТЬ ФАНАТИКИ ВЕРЫ В МИРОВОЙ ЗАГОВОР,<br />

В ВРЕД ОТ ВАКЦИН И ПРОЧУЮ ЧУШЬ!<br />

Вы отказываетесь изучать ОПЫТ медицины и вирусологии.<br />

Потому что он будет мешать вам нести свой бред в такие же<br />

невежественные массы народа.<br />

<br />

Я все сказал.<br />

Не надо мне отвечать больше.<br />

<br />

MT> Максим<br />

MT> On 21 Oct 2021, 11:31 +0200, Alexander V Soroka <alex@euro.net.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">

<blockquote type="cite">Привет !<br />

<br />

Дяденька, ты тупой ?<br />

извини за прямоту...<br />

<br />

Ты лично читал все истории болезней этих стариков? да ?<br />

Ты уверен на 100% что у них ни у кого не было сахарного диабета?<br />

не было тромбофлебита? варикоза ?<br />

У них все в порядке с легкими ?<br />

<br />

Биология ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТОЧНОЙ НАУКОЙ!<br />

Ау!!!!!!!!!!!! Проснись !!!<br />

<br />

НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%<br />

РЕЗУЛЬТАТА! НИКОГДА И НИГДЕ И НИКОМУ НЕ ДАЮТ !<br />

<br />

Хватит ныть!<br />

Тебя не так полюбили как ты хотел ?<br />

Тебя не так предупредили как ты хотел?<br />

<br />

СУРПРАЙЗ !!! Окружающий Мир опасен и непредсказуем, завтра тебя<br />

может сбить пьяный водитель, который "забыл предупредить" тебя!<br />

<br />

Мир это опасное место с ВЕРОЯТНОСТЯМИ смерти просто от "чихнул,<br />

щелкнуло в спине, и не смог вдохнуть - умер от удушья".<br />

Я могу 100500 причин еще привести, "совершенно случайных совпадений",<br />

но тебе, вместо того чтобы ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ, нужно сутками<br />

читать и отвечать и поднимать эту тему твоей недолюбленности<br />

государством, медициной и т.п., вместо простого действа:<br />

ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ.<br />

<br />

Взрослей уже наконец!<br />

И убей в себе совка! который вечно всем вокруг недоволен, вечно все<br />

ему не так, вечно все ему что-то должны!<br />

<br />

Тебя уже поимели много раз в извращенной форме - в магазине, на<br />

работе, в жизни - расслабься и живи дальше! И прививку тоже делали<br />

БИОИНЖЕНЕРЫ, которые не один десяток ЛЕТ ИЗУЧАЛИ ВОПРОС вирусологии!<br />

<br />

Ты умнее всех ?<br />

<br />

...в общем я больше этот "вой обиженных антиваксеров" не читаю<br />

а вытираю.<br />

ЗАЕБАЛО слушать и подтирать ваши сопли!<br />

<br />

Повторяю свою мысль: если ты отказываешься от вакцины то должен<br />

отказаться и от реанимации в случае заражения и болезни! Природа так<br />

природа! Выживешь - молодец, а нет "значит не повезло".<br />

Естественный отбор будет на тебе работать в чистом виде.<br />

<br />

Я все сказал.<br />

<br />

<br />

Wednesday, October 20, 2021, 10:03:41 PM, Maksym Tulyuk maksym@tulyuk.com you wrote:<br />

MT> В пригороде Брюсселя есть дом престарелых, что жило 119 стариков<br />

MT> с уровнем полной вакцинации 95% или 113 чел. Пришел Ковид и<br />

MT> заразил 55 стариков т.е. 48,67% от уколотых из которых 12 умерло<br />

MT> т.е. 23,64% от заразившихся. Все произошло в июне.<br />

MT> https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/175055/delta-variant-ravages-care-home-55-infected-12-dead/<br />

MT> Помните, сколько процентов обещает Пфайзер, Модерна и<br />

MT> АстроЗенека? Результат хоть немного похож на обещания? И Вам не хочется, спросить: ЧТО ЭТО ?<br />

<br />

MT> Как думаете, какую стратегию после этого выбрало бельгийское правительство?<br />

<br />

MT> Максим<br />

MT> On 18 Oct 2021, 20:59 +0200, Igor Grabin <violent@death.kiev.ua>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">

<blockquote type="cite">On Mon, Oct 18, 2021 at 08:46:14PM +0200, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite">Ваше впечатление неправильно, я почти не читаю новостей про Ковид, кроме мнений ???экспертов???, решений правительств (не украинского) и статистики - как видите меня интересуют факты, а не вакцинационная пропаганда.<br /></blockquote>

окей<br />

<br />

<blockquote type="cite">И также "Израиль, который молча законтрактил pfizer'а на всю страну??? уже очень старая новость и не отражает ни того, что произошло потом и что сейчас происходит - Вы с этим согласны?<br /></blockquote>

<br />

не сильно.<br />

https://www.worldometers.info/coronavirus/<br />

в окрестностях 10 смертей на всю страну в сутки. мне это не кажется<br />

плохим результатом.<br />

то есть окей, их кривая заболеваемости - о том, что вакцины текущего<br />

поколения нужно бустить.<br />

<br />

<blockquote type="cite">Последнее, Вы читаете истории про страны, которые не популярны в общемировой англоговорящей прессе? Франция, Германия, Бельгия например?<br /></blockquote>

эти нет. если дадите ссылок - буду благодарен.<br />

у меня хватает общения с аборигенами в Польше, Германии, Италии и<br />

Финляндии.<br />

<стёб><br />

финский подход мне нравится больше всего. статистика на их стороне.<br />

</стёб><br />

<br />

mbr,<br />

--<br />

Igor "CacoDem0n" Grabin<br /></blockquote>

</blockquote>

<br />

<br />

--<br />

Best regards,<br />

Alexander V Soroka http://www.svr.ua/<br />

AS106-RIPE<br />

mailto:alex@euro.net.ua<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

</blockquote>

<br />

<br />

--<br />

Best regards,<br />

Alexander V Soroka http://www.svr.ua/<br />

AS106-RIPE<br />

mailto:alex@euro.net.ua<br />

<br />

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

<br />

--<br />

Taras Heichenko<br />

tasic@academ.kiev.ua<br />

<br />

<br />

<br />

<br />

<br /></blockquote>

</div>

</body>

</html>