
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">Привет!<br />

<br />

ИМХО здесь нужно говорить о двух ответственностях: первая - судебные иски в случае неожиданных будущих пост-эффектов и тут я согласен - здесь immunity нужно и важно. Но есть еще судебные иски в случае если обещанная вакцина не соответствует заявленным параметрам, т.е. тебе продали товар с завышенными характеристиками и тут ИМХО immunity помогло Пфайзеру умыть руки т.к. была обещана “эффективность 95%” (или все начиналось с одной дозы!), а в реальности в самом провакцинированном регионе мира (Европе) только за последнюю неделю рост случаев на 9%<br />

<br />

"Производители вакцин оперируют на довольно низкой норме прибыли” - а есть реальные цифры о марже прибыли? <br />

Я смотрю вот сюда https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-comirnaty-6-october-2021_en.pdf и вижу<br />

Since its marketing authorisation in the European Union (EU) on 21 December 2020 until 30 September 2021, more than 420 million doses of Comirnaty have been administered in the EU/EEA<br />

<br />

more than 420 million doses * 20 EUR за дозу - это очень даже неплохой revenue и это только в EU.</div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div class="matchFont">Максим</div>

</div>

<div name="messageReplySection">On 5 Nov 2021, 22:24 +0100, Igor Sviridov <sia@uanog.sink.nest.org>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;">hi,<br />

<br />

Это очень интересная тема. Вкратце:<br />

<br />

Роль государства быть упором (backstop) для общественно-полезных начинаний, риск и ответственность за которые неподъемны для отдельных компаний.<br />

Производители вакцин оперируют на довольно низкой норме прибыли (по сравнению с обычной лекарственной pharm-ой), так что запасов на ошибку у них немного.<br />

Методы обеспечения такого упора обычно одновременно законодательные и финансовые (ограничена ответственность фармацевтических компаний и есть государственная программа компенсации пострадавших).<br />

Для обычных вакцин, по крайней мере в США, судебная ответственность сохраняется (если пострадавший считает, что гос компенсация недостаточна).<br />

Для экстренных ситуаций, к которым относится Covid-19, было сделано временное усиление защиты производителя (через PREP act determination) об снятии ответственности с производителей до 10.2024<br />

Без этого для многих разработчиков/производителей вакцин риск потенциальных потерь от судебного преследования превысил бы жажду наживы, и мы бы остались без вакцин.<br />

Явные злонамеренные действия разработчиков/производителей вакцин не защищаются PREP-ом, но халатность, неаккуратность и лень - да, в отличие от обычной strict liability для вакцин.<br />

К сожалению ограничение ответственности создает моральный риск - раз кто-то другой отвечает, почему бы и не рискнуть покруче.<br />

В США обсуждается ограничение гос защиты для производителей Covid-19 вакцин и распостранение програм компенсации ущерба на другие страны (см последние две ссылки с CRS).<br />

<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/Cutter_Laboratories#Cutter_incident<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/Strict_liability#Vaccines<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Childhood_Vaccine_Injury_Act<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Vaccine_Injury_Compensation_Program<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/No-fault_insurance<br />

https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/legal-review-of-covid-19-vaccine-liability-explanation-of-issues/<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_Systems_Bureau#Countermeasures_Injury_Compensation_Program<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Readiness_and_Emergency_Preparedness_Act<br />

https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard<br />

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF11905<br />

https://crsreports.congress.gov/product/pdf/LSB/LSB10443<br />

<br />

В общем тут, как часто в реальности, достаточно тонкий баланс, и много заинтересованных сторон.<br />

Чуть-чуть перекрутишь и пойдет во вред. Но лучше пока не придумали.<br />

<br />

p.s. русскоязычные версии статей из Wikipedии выше часто сильно отличаются по смыслу от англо-язычных, так что лучше при необходимости переводить Google-ом.<br />

<br />

--igor<br />

<br />

On Fri, Nov 05, 2021 at 05:56:10PM +0100, Maksym Tulyuk wrote:<br />

<blockquote type="cite"><br />

Олег,<br />

<br />

╤сну╓ проста в╕дпов╕дь на тво╓ питання "ЧОМУ за 2 роки "государств╓н╕к╕" так ╕ не привели у в╕дпов╕дн╕сть законодавство з цим шаленим лютим п..зд╓цом???? : грош╕ ╕ в╕дпов╕дальн╕сть. Тут п╕д в╕дпов╕дальн╕стю я розум╕ю не якийсь наб╕р сл╕в типу ???╕нд╕в╕дувальна в╕дпов╕дальн╕сть??? чи ???соц╕альная в╕дпов╕дальн╕сть???, а найсправжня "Юридична в╕дпов╕дальн╕сть??? коли держава чи компан╕я в╕дпов╕да╓ власними чи державними грошима.<br />

<br />

Як все сталося:<br />

1) У лютому 2020 гору США дали ???legal indemnity" причетним до розробки ╕ розповсюдження вакцин<br />

"Under the current PREP Act declaration, manufacturers, distributors, and administrators of COVID-19 vaccines (along with other COVID-19 countermeasures) are generally immune from lawsuits based on injuries relating to the use of the vaccines??? https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R46913<br />

Нормальною мовою: якщо через дек╕лька рок╕в у когось будуть пост-ефекти, то у виробника _нульова_ в╕дпов╕дальн╕сть або "immune from lawsuits ??? relating to the use of the vaccines"<br />

2) Виробники вакцини почали вимагати теж саме в╕д ╕нших уряд╕в ╕ в тих не було вибору, бо ???люди на вулиц╕ помирають в╕д Ков╕ду"<br />

https://www.jurist.org/news/2020/12/uk-government-grants-pfizer-civil-legal-indemnity-for-covid-19-vaccine/<br />

<br />

Результат: уряди купуть ╕ використовуют мед.препарад, але його виробник н╕ за що не в╕дпов╕да╓ ╕ отриму╓ грош╕ (такий шанс бува╓ один раз на стол╕ття).<br />

<br />

Здавалося б тод╕ за потенц╕йн╕ пост-ефекти в╕дпов╕да╓ уряд, але це не так:<br />

https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-vaccine-side-effects-compensation-lawsuit.html<br />

Але це Штати, а в ╕нших кра╖нах уряди п╕шли шляхом ???добров╕льно╖??? вакцинац╕╖. Це значить, що якщо ти вколовся то ти за ВСЕ в╕дпов╕да╓ш САМ, бо це було ???добров╕льно???.<br />

<br />

Нормальную мовою: примусити когось вакцинуватися - це взяти на себе в╕дпов╕дальн╕сть ( ╕, ще раз, це не ???╕нд╕в╕дувальна??? чи ???соц╕альна??? в╕дпов╕дальн╕сть, а реальна виплата грошових компенсац╕й або - у найг╕ршому випадку - пенс╕й по ╕нвал╕дност╕, бо уряд когось примусив). А поки н╕кого не примушують, то це ???добров╕льна??? вакцинац╕я ╕ н╕ за що в╕дпов╕дати не треба.<br />

<br />

Хочу п╕дкреслити: н╕якого св╕тово╖ змови Байдена ╕ Б╕ла Гейца с фармацефтами не ╕сну╓! Ус╕ просто п╕шли на найпрост╕шим шляхом: максимальна вигода ╕ м╕н╕мальний ризик/в╕дпов╕дальн╕сть.<br />

<br />

Максим<br />

On 2 Nov 2021, 18:46 +0100, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk@gmail.com>, wrote:<br />

<blockquote type="cite">Доброго вечора.<br />

<br />

В тому-то й справа, що порушуючи ус╕ мислим╕ та немислим╕ закони, й..ане "государство" все чинить навпаки.<br />

Не "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?", а саме "здохнеш, сука ти така-сяка, а таки вмажешся!"<br />

Авотвамйух!<br />

Якби було саме "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?" - я би й слова не сказав проти. ╤ спок╕йно соб╕ жив би, ╕ н╕кого не ч╕пав. Приймав би друз╕в, ходив би до них в гост╕..<br />

Але, ще раз повторю незручне питання, ЧОМУ за 2 роки "государств╓н╕к╕" так ╕ не привели у в╕дпов╕дн╕сть законодавство з цим шаленим лютим п..зд╓цом?<br />

Н╕хто так ╕ не в╕дпов╕в... Я й запити посилав. ╤ порушуючи вс╕ терм╕ни та Закон про звернення громадян так мен╕ й не в╕дпов╕ли конкретно. Лише п..зд╕ли "государств╓н╕к╕"  загальними фразами в жанр╕ альтернативно╖ ╕стор╕╖, описуючи невимовн╕ жахи пандем╕╖ та страждання роб╕тник╕в та селян за царату.<br />

<br />

╤ в╕д себе - я таки соц╕ально в╕дпов╕дальна особа (тод╕, коли бачу ч╕тку мету та ч╕тк╕ методи ╖╖ досягнення.). ╤ вимоглива до себе. См╕ю зав╕рити.<br />

Але далеко б╕льше за життя я шаную ╕ люблю свободу та людськ╕ права "не бути скотом". А також маю честь та г╕дн╕сть. ╤ добре знаю якими людьми ╕ якою ц╕ною вони свого часу завойовувалися.<br />

Нин╕ ж невимовний жаль бачити, як переважна б╕льш╕сть людей легко розкидаються цими категор╕ями взам╕н.. та взам╕н будь-чого! Грошей, уявно╖ безпеки, персонально╖ зони комфорту, "чтоб как било раньше"...<br />

Проте, зв╕сно, змирився ╕ з цим. Прошу одне - аби мене не займали. Бо першому ж мусору, який в"якне щось на предмет "покаж╕ть аусвайс", або охранц╕ маркета, що спробу╓ мене кудись не пустити, бо, бачте, я не маю нашито╖ на рукав╕ восьмиконечно╖ зв╕зди, я реально обламаю роги. Незважаючи на насл╕дки.<br />

Якось так.<br />

<br />

Вс╕м здоров"я та миру в дом╕вки.<br />

<br />

--<br />

Regards,<br />

/oleh hrynchuk<br /></blockquote>

</blockquote>

<br />

<blockquote type="cite">_______________________________________________<br />

uanog mailing list<br />

uanog@uanog.kiev.ua<br />

https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog<br /></blockquote>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>