[uanog] Давайте про политику поговорим (электронная нагрузка избранных блоков питания)

Fri Aug 2 12:42:02 EEST 2019

Привет !

Friday, August 2, 2019, 12:10:33 PM, Vladimir Sharun vladimir.sharun at ukr.net you wrote:
VS> Наработка на отказ серверных БП - 130 тыс часов (или 15 лет
VS> непрерывной работы) при условии эксплуатации в датацентрах (22-25С и влажность/пыль соотв).

15 лет это бессмысленный параметр.

Для  современных  процессоров  срок  в 5 лет уже приводит к увеличению
отказов (мелкие отказы - "интенсивность отказов"  при работе программ).
Так  что  15  лет  для  БП  это  занадто,  если  ЦП  не  более 5-6 лет
проработает.

Напочитать:
https://ispytano.ru/-page_page_11459
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/36262-software-nbti.html
https://habr.com/ru/post/358342/

VS> Моя статистика внезапных эксплуатационных отказов показывает, что
VS> БП - это номер два после шпиндельных в структуре отказывающих устройств.

а  SSD тоже не панацея. сейчас NAND память (которая внутри) рассчитана
в  среднем  на  1000 перезаписей.  Спасает "диски" пока что только то,
что   "внутренний   софт"  не  долбит  в  одни   и  те  же  области  а
"размазывает" производительность(ресурс) по всем ячейкам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C
Даже осуществление большого числа (сотни тысяч и более) операций чтения без перезаписи
может ускорить возникновение ошибки :-)...

VS> пройденный этап, очень логичное желание - научиться прогнозировать
VS> то же самое и для БП или доказать, что внезапный эксплуатацинный
VS> отказ на первых 12 годах жизни - это единственный случай выхода из строя и париться нечего.

бессмысленное занятие, это я про 12 лет...

Решение  простое:  ЕСЛИ  у  тебя  на входном контроле в БП нет всех(!)
конденсаторов внутри с ресурсом более 5000 часов ( а это всего 208 суток)
то можешь там что угодно думать про "12 лет" :-) ...
А  если у тебя БП из раздела "ХЗ кто там че напял" то там от силы 1000
часов кондеры, я всех поздравляю.

Совет  от  меня:  ставить БП с сильным запасом, например на 1000ватт
потребляемого  сразу ставить БП на 1500-1800 ватт, это даст недогрузку
и  работу в щадящих режимах БП, и старение БП будет идти медленнее, вот
и автоматом получишь свои "12 лет" , без всяких плясок с проверками.

Почему  так  ?  да  потому  что  все  экономят  -  и БП при правильном
проектировании  рассчитаны  на  "номинал"  практически  без  запаса по
мощности,  разве  что  "пикове  выюросы"  нагрузки  могут  перенести в
милисекундах.  Так  и  тепловыделение  считают  -  а если там запас по
мощности 50% то это приведет что и без охлаждения БП будет холодным, и
нечему там напрягаться.

VS> 2 серпня 2019, 11:45:45, від "Alexander V Soroka" <alex at euro.net.ua>:
VS> Friday, August 2, 2019, 10:45:18 AM, Vladimir Sharun
VS> vladimir.sharun at ukr.net you wrote:
VS>> Предоставленный Вами url цен не содержит и я туда написал еще до UANOG

VS> ну я не их дилер :-)
VS> просто  они  светятся  с "нагрузками", а больше я не видел подобного в
VS> Украине.

VS>> Учитывая их стоимость, меня посетила мысль, что у нас в стране
VS>> кто-то занимается сервисом измерения параметров БП.

VS> нет.
VS> Это единичные продажи, причем "раз в два года", а разработчикам кушать
VS> надо,
VS> поэтому  за  разовые проекты обычно никто не бедется, а если и берется
VS> то за очень большие деньги.
VS> Ну  и  наивность выключайте: РАЗРАБОТКИ стоит очень дорого, а потом ее
VS> размазывают на "Обьем продаж".
VS> Если  обьема продаж у впор не видно - то никто не станет ничего делать
VS> у нас. Такая вот жисть...

VS> Я  сам  не  стану  ради одного девайса тратить несколько месяцев своей
VS> жизни,  да  еще  и  чтобы  его потом продать всего один раз и за 2500
VS> долларов :-)

VS>> У стандарта ATX есть допуски по напряжению и по риплу - мне надо
VS>> понять, как они меняются от возраста и в каком состоянии
VS>> относительно "новый" находятся.

VS> тю...
VS> Это  и  тебе  могу сказать сейчас и сразу - БП имеют главную пробему -
VS> конденсаторы-электролиты.  Высыхание  из-за  перегрева  и  "лов  ЕСР",
VS> которое приводит к повышенному разогреву.  Так что если у тебя в БП не
VS> стоит  кондесаторов с пометкой "рассчитаны(!) на 5000 часов работы" то
VS> ты попал :-)  Старые БП надо просто менять электролиты и получишь "как
VS> новые".
VS> Ну  и  дешовые модели БП там стоят непойми чего кондеры электролиты, у
VS> них  LowESR  параметр  может  быть в Омах (а должен быть в десятых или
VS> сотых Ома). Так вот они нифига не фильтруют. И стареют быстро.

VS>> Могут  ли  БП  выдавать  паспортные параметры мощности по линиям в
VS>> рамках стандарта (желательно лучше, чем стандарт).

VS> Если  руки из нужного места - то просто бзяв БП с средними параметрами
VS> и  заменив  все  кондеры на Low ESR проверенные и низкие, ты автоматом
VS> попадаешь в "нужные параметры".

VS> Цепи управления в БП везде одинаковые, китайцы не строят супер сложные
VS> схемы. До сих пор на TL микросхемах еше встречаются БП...

VS> Я бы просто менял БП на новые где можно, а старые перепаивал кондеры -
VS> если  есть  время и терпение :) Медь не стареет, и магнитопроводы если
VS> не бить - тоже.

VS>> 2 серпня 2019, 09:10:26, від "Alexander V Soroka" <alex at euro.net.ua>:
VS>> Привет !
VS>> Thursday, August 1, 2019, 10:29:51 PM, Vladimir Sharun
VS>> vladimir.sharun at ukr.net you wrote:
VS>>> Подскажите пож электронную нагрузку, которая смогла до 120А по
VS>>> 12В - хочу сделать стенд тестов блоков питания серверов/персоналок.
VS>>> Нагрузку надо подавать плавно и чтобы ампераж был +/- 5% от
VS>>> показываемого на экране (например от 1А и до 120А) и чтобы она
VS>>> могла стоять часами и не сковырнуться.
VS>>> Люксовые опции нежелательны, но если никак - шо ж поделать.
VS>>> Может у кого есть проф. опыт тестирования блоков питания с
VS>>> замерами ripple'ов по ВЧ и НЧ, cross load по 3.3 и 5В,
VS>>> (не)сработку перегруза по мощности и по току (на вторичных
VS>>> линиях),  и есть возможность зааутсорсить эту тему - дайте знать цены пож.

VS>> У меня есть громадный :) опыт по разрядам и "нагрузкам".

VS>> Говорю   сразу:   120А   тока  нагрузок есть или очень дорогие (ссылка
VS>> ниже) или делать самому (паяльник + ...)
VS>> http://www.tehencom.com/Categories/Electronic_Loads/Electronic_Loads.htm

VS>> К  нагрузке  (то  что  греется  и греет воздух) надо ШИМ приделать, на
VS>> мосфете и каком-то управлении, ну и поставить индикатор-измеритель.
VS>> Можно  обычные  токовые клещи, а можно (если очень надо) сделать стенд
VS>> который  будет  писать  лог-файл.   (это  если  тыт решил сам нагрузку
VS>> создать)

VS>> Можно  FLUKE  купить  за большие деньги, с функцией логгера сети - оно
VS>> само запишет хот за день.

VS>> Оутсорс - тебе будет стоить бешенных денег - разработка РЭА сейчас это
VS>> удел пары компаний, и ценник они тебе выложат недеццкий...
VS>> Разработчиков силовой электроники почти не осталось тут...

VS>> рипплы по ВЧ тебе зачем ? и кросс-нагрузки ?

VS>> Дело  в  том,  что  блоки  питания для компов сейчас строятся вообще с
VS>> одним  дросселем  на  все  линии,  и  дроссель  этот,  как  "магнитный
VS>> усилитель" влияет на разные цепи.
VS>> Вообще совет - если хочется хороших параметров - то не покупай дешовое
VS>> китайское  "блоки  питания".  В  младших моделях(дешовых) решения идут
VS>> прошлого века...

-- 
Best regards,
Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/
AS106-RIPE
mailto:alex at euro.net.ua