[uanog] gmail spam

Wed Aug 25 00:14:05 EEST 2021

Привет.

Спасибо за ответ, я так, приблизительно себе и представлял. Я знаю, что не буду услышан, что это бесполезно и что 
бесплатные почтовые сервисы могут устанавливать у себя любую политику по своему усмотрению. Как говориться, не нравиться 
- не ешьте. Потому лично я и не ем ибо считаю, что функция почты - это её доставка, а вовсе не её фильтрация. Почта 
должна быть доставлена, точка.

Ну представьте себе, что Укрпошта возьмёт на себя функции фильтрации почты по самостоятельно установленным правилам. А 
что? Почему нет? Ведь отправитель на обычной почте не верефицируется так же, как и в электронной. Кто угодно может 
отправить вам почту анонимно и содержание этой почты может быть не только рекламным, что неприятно, но также и просто 
опасным для получателя. Типа не пришло письмо, идёшь на почту, спрашиваешь. Отвечают: мы решили, что это письмо 
подозрительное и кинули его вон в мешок под столом с надписью "спам". Покопайтесь в мешке, вероятно вы его там найдёте. 
Нравиться? Мне - нет. Но кому какое дело? Я понимаю, что обычная почта платная, в отличии от электронной, но всё-же, 
считаю, что аналогия уместна.

Почему это должна доставляться только почта, которую "я жду"? Почему это я должен какие-то черные, серые и белые списки 
составлять, которые, кстати, тоже совсем не панацея? Я получаю не настолько катастрофически много спама, чтобы быть 
готовым рискнуть доставкой нужного письма вообще. Хотя мой e-mail засвечен в инете в самых разнообразных местах, спамеры 
должны быть довольны. Кстати, и среди откровенного спама попадаются интересные или забавные письма. Но уж я как-нибудь 
сам решу что в корзину, а что читать.

Типичный диалог в типичном офисе.
- мы вам позавчера отправили срочное письмо, а вы не отвечаете, почему?
- а мы не получали от вас никаких писем, отправьте, пожалуйста, ещё раз.
- хорошо, сейчас продублирую
На следующий день:
- получили?
- нет, ничего не приходило от вас.
Обе секретарши в ступоре, одна не выполнила поручение директора, вторая не получила важное письмо, хоть и не по своей 
вине, но директор будет недоволен.
Далее секретаршу - отправителя осеняет:
- а вы в папке Спам смотрели?
- а что это и где это?
- сейчас попробуем разобраться
Далее следует длительный процесс поиска папки Спам.
- нашли?
- да, действительно оба ваших письмо в папке Спам, спасибо, я сейчас передам директору.
Это оптимистический сценарий. С задержкой в несколько дней и после кучи телефонных переговоров, но письмо таки 
доставлено. Надеемся, что оно не опоздало. Но многие секретарши никуда не звонят и письма просто пропадают, поскольку 
никто их в папке Спам не ищет. Да, кстати, опытные секретарши звонят получателю сразу после отправки письма и сразу 
советуют получателю искать в папке Спам. Абсурд - нет, суровая реальность жизни, такое на каждом шагу.

И напоследок. Встречаются корпоративные и личные почтовые сервера, которые даже в папку Спам ничего не складывают, а 
просто тупо отбрасывают не понравившуюся им по какой-то причине почту. Некоторые даже принимают, но молча после этого 
удаляют и дальше не передают, за что отдельное спасибо. Я бы на месте директоров увольнял бы за такое админов. Но, как 
говориться, имеют право настраивать как им нравиться.

Спасибо за внимание, извините за много букв.

24.08.2021 17:19, Vladimir Sharun пишет:
> Привет,
> 
>> владельцами почтовых сервисов допускаются ложные срабатывания их спаморезок
> 
> Да, это нормально. Обычно в этом нет проблем:
> 
>  1. у пользователей есть собственные автовайтлисты по адресам, с которыми они часто переписываются
>  2. основная проблема - это необразованность в плоскости ИБ пользователей и дешевле положить письмо в спам и не дать
>     кликать по ссылкам из него (фишинг, мошенничество)
>  3. качество социальной инженерии сейчас оч высокое
> 
> 
>> случай, когда нужное письмо попадает в спам в тысячи раз хуже, чем если спам не будет обнаружен и попадёт в почтовый ящик
> 
> Это кмк эмоции больше. Если Вы ждёте письмо, то оно упадёт или во входящие или в спам. Тут контекст "я жду".
> 
>> Пока существует реклама, будет и спам
> 
> Вы выпали из реальности лет эдак на пять. Спам больше не реклама. Спам - это инструмент разведки и доставки пейлоада.
> Подавляющее большинство спама, который гасит Укрнет а) русский б) мошенничество. Олег Нерус с его Этно- проектами и
> горячо мною любимый теплый ламповый Бизнес Центр Национальный - не в счет, они слишком деревянные. Миллионы писем
> в день по принципу "вдруг кто откроет" и это работает.
> 
> Западный спам или скам (с гмейла в основном btw) - это варианты мошенничества, работает плохо, потому что не понимают
> нашего менталитета. А русские - оч даже.
> 
> Спамвертайзед сайт будет заблочен очень быстро, на него нельзя будет перейти, письма с его адресом больше не будут 
> приниматься,
> т.е. рекламироваться спамом - это оч мощный удар по репутации.
> 
>> недоставка в почтовый ящик нужного письма - это полный зашквар, как по мне
> 
> Это новая реальность, а не зашквар.
> 
> /24 серпня 2021, 16:54:06, від "Alexandr Baryshnyev" <abb at abbon.net <mailto:abb at abbon.net>>:/
> 
>     Привет.
> 
>     Владимир, извините, я в курсе, что вы рулите своим почтовым сервером, и у меня есть вопрос. Неужели борьба со спамом так
>     важна, что владельцами почтовых сервисов допускаются ложные срабатывания их спаморезок? Как по мне, то случай, когда
>     нужное письмо попадает в спам в тысячи раз хуже, чем если спам не будет обнаружен и попадёт в почтовый ящик. Я не спамер
>     и не сочувствующий, но мне это глубоко непонятно. Спамеры были, есть и будут, как бы это кому ни не нравилось. Пока
>     существует реклама, будет и спам. Но, недоставка в почтовый ящик нужного письма - это полный зашквар, как по мне.
>     Интересует ваше мнение.
> 
>     Спасибо.
> 
>     24.08.2021 11:33, Vladimir Sharun пишет:
>     > Привет,
>     > 
>     > У вас могут быть соседи-мудаки внутри /24 или AS, оператор-мудак-берущий себе спамеров, сеть, которая в прошлом была 
>     > DSL'ом, бэкрезолв, который попадает под маску чего-то подозрительного, домен, который раньше занимался спамом, пишете на 
>     > заброшенные или несуществующие адреса внутри доменов на Gmail, юзера внутри Gmail отправляют в спам ваши письма 
>     > (возможно ошибочно), пишете на языке, на котором обычно получатель в Gmail не умеет.
>     > 
>     > Это т.н. формальные внешние признаки. Есть еще смысловые: урлы в письмах, которые ведут куда-то в плохое место или 
>     > используете url shortner'ы, или урлы/домены в письмах (в подписях часто) были накликаны в спам.
>     > 
>     > 
>     > /23 серпня 2021, 20:53:38, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com  <mailto:maksym at tulyuk.com>  <mailto:maksym at tulyuk.com>>:/
>     > 
>     >     +1 : DKIM возвращает веру в то, что адрес в поле From настоящий и, как результат, письма можно отправлять или в
>     >     greylist или в whitelist. Без DKIM - все попадает в greylist.
>     > 
>     >     Максим
>     >     On 23 Aug 2021, 13:37 +0200, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com  <mailto:oleh.hrynchuk at gmail.com>  <mailto:oleh.hrynchuk at gmail.com>>, wrote:
>     >>     +
>     >>     Треба обов"язково.
>     >>     Процент правильного спрацювання DKIM - 99.Х%
>     >>     Процент правильного спрацювання SPF ніколи не був більше 77%, а часто в окремі моменти падає до <40%
>     >>
>     >>
>     >>     пн, 23 серп. 2021 о 11:51 Sergey Myasoedov <sm at netartgroup.com  <mailto:sm at netartgroup.com>  <mailto:sm at netartgroup.com>> пише:
>     >>
>     >>
>     >>         > DKIM не делал - надо?
>     >>
>     >>         Надо.
>     >>
>     >>
>     >>         --
>     >>         Sergey
>     >>
>     >>
>     >>
>     >>         > On 23 Aug 2021, at 11:44, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc  <mailto:doka at funlab.cc>  <mailto:doka at funlab.cc>> wrote:
>     >>         >
>     >>         > Привет,
>     >>         >
>     >>         > я примерно с полгода назад сделал себе свой собственный почтовый сервер, настроил с любовью, лобзиком и проч.
>     >>         >
>     >>         > Всё было прекрасно до недавнего момента, когда гугль вдруг стал эпизодически письма от меня своим реципиентам укладывать в спам. Причин он, разумеется, нигде не пишет и я ХЗ, почему.
>     >>         >
>     >>         > Кто пользует свои собственные почтовики - есть какой-то магический рецепт добавления чего-нибудь куда-нибудь, чтобы гугль перестал себя вести так по блядски? SPF для домена указан и в заголовках гугль пишет, что passed. DKIM не делал - надо? Что-то другое?
>     >>         >
>     >>         > Спасибо.
>     >>         >
>     >>         > --
>     >>         > Volodymyr Litovka
>     >>         >   "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
>     >>         >
>     >>         > _______________________________________________
>     >>         > uanog mailing list
>     >>         > uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     >>         > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>>
>     >>
>     >>         _______________________________________________
>     >>         uanog mailing list
>     >>         uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     >>         https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>>
>     >>
>     >>
>     >>
>     >>     --
>     >>     Regards,
>     >>     /oleh hrynchuk
>     >>     _______________________________________________
>     >>     uanog mailing list
>     >>     uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     >>     https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>>
>     >     _______________________________________________
>     >     uanog mailing list
>     >     uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>   <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     >     https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>   <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>>
>     > 
>     > 
>     > _______________________________________________
>     > uanog mailing list
>     > uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>
>     > 
> 
>     -- 
>          Best regards,
>          Alexandr B. Baryshnyev, e-mail:abb at abbon.net  <mailto:abb at abbon.net>
>     _______________________________________________
>     uanog mailing list
>     uanog at uanog.kiev.ua  <mailto:uanog at uanog.kiev.ua>
>     https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog  <https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog>
> 

-- 
    Best regards,
    Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb at abbon.net