[uanog] UPS for CPE GW

[Alexander V Soroka]

Привет !

Thursday, July 22, 2021, 8:03:10 PM, Alexandr Baryshnyev abb at abbon.net you wrote:
AB> Мне, конечно, не с руки вести тут высоконаучные теоретические
AB> споры с таким признанным специалистом. Но. Да, теоретически схема
AB> с постоянным подключением инвертора к аккумулятору хороша, да,
AB> время переключения 0. Но как себя будет чувствовать свинцовый
AB> аккумулятор в таком режиме? Сколько протянет?

Вопрос интересный.
Сколько  протянет  автомобильный  АКБ,  который  работает  примерно  в
таком-же  режиме?   Опыт (а есть только опыт) говорит нам, что если не
кипятить,  а  просто  компенсировать поляризацию, на уровне 13.1--13.3
вольта  на  АКБ,  то в таком состоянии АКБ может прожить от 2-3 до 7-8
лет.  Если  мы  говорим  о  ГАРАНТИЯХ,  то  их нет :-) как нет никакой
гарантии  в  этом  мире  что  вы  не умрете завтра утром :) или метеор
завтра не уничтожит мой дом :-)
Химические Источники ТОка (все без исключения) это лотерея.

AB> Как обеспечить его  оптимальный режим зарядки и тренировки?

Это как раз относительно просто :) читаем тут:
http://adopt-zu.soroka.org.ua/
http://adopt-zu.soroka.org.ua/istoriya.html
и набираемся информации.

AB> Вопросы, вопросы, вопросы,

а нет ничего простого и вечного в этой реальности. Привыкать надо :)

AB> а значит деньги, деньги и деньги.

ставьте тяговые АКБ "от погрузчика", их вам точно на 10 лет хватит :-)

AB> В реальной жизни аккумулятор
AB> будет себя чувствовать гораздо лучше, если в нормальном режиме он
AB> будет заряжаться и тренироваться от отдельного зарядного
AB> устройства, которое, после зарядки переведёт аккумулятор в
AB> буферный режим.

да ну ? :) а то что я написал как противоречит ? :)

AB>  Когда напряжение на входе пропадёт, то инвертор
AB> подключится к аккумулятору и Вася-кот. Да, подключится с помощью
AB> реле, но никаких просадок на выходе это не вызовет

рука  лицо...  Вам  бы  с  осциллографом подружиться, и посмотреть что
творится  в  силовых  сетях  при ключевании от реле :-( Не надо писать
того в чем вы не разбираетесь. Ок?

AB> , так как   накопительный конденсатор там стоит достаточной ёмкости.

...что  приводит к мгновенному броску тока, так как конденсатор весьма
интересно  реагирует  на  то  же  самое  ключевание.  И если у вас при
ключевании  от  реле  нет  скачков  напряжения,  то вам надо Нобелевку
просить :)

AB> P.S. А ссылки мои посмотрите, смирите гордыню и посмотрите.

да смотрел я ссылки :-) я НИЧЕГО там интересного и НОВОГО не увидел.
Я  каждый день смотрю ссылки, не только ваши, я вообще-то разрабатываю
силовую  электронику,  испытываю ее,  а  не  только  по ссылкам читаю
чужие маркетинговые  восторги.  Не один десяток УПС прошел через мои руки,
и не одна тысяча АКБ. И мои зарядные работают по всему Миру.
Это  так,  "про корону" :-)  так что не надо со мной меряться в области
свинцовых АКБ и силовой электроники :) тут у меня длиннее и толще :)
я  управлял обратимыми преобразователями на токи нагрузки в 25000Ампер
еще в далеких 1986-1990 годах, вы интересно, тогда уже в школу ходили?

AB> Корона с головы не упадёт, как говориться :). Это то, что работает
AB> в реальной жизни, проверено электроникой. Но это если вам нужен
AB> реальный результат, а не просто поговорить.


AB> 22.07.2021 17:10, Alexander V Soroka пишет:
>> Привет !
>> > Thursday, July 22, 2021, 5:02:58 PM, Alexandr Baryshnyev abb at abbon.net you wrote:
>> AB> Онлайн УПС-ы - это, конечно, хорошо, но реле там тоже есть :) .
>> AB> Инвертор там не всё время на самом деле работает от аккумулятора.
>> AB> Когда есть входное напряжение он работает напрямую от входной
>> AB> сети. И только когда входного напряжения нет вход инвертора
>> AB> переключается на питание от аккумулятора. С помощью реле, если что.
>> > вот  если  ЭТО  ТАК  как  вы  пишете "включается через реле" то это
>> НЕ  онлайн  УПС. Это подмена понятия и обман.  И не важно что про этот
>> УПС написано "он Онлайн" у производителя.
>> > Онлайн УПС это именно то что я написал - непрерывная работа,
>> при  которой АКБ всегда в поддержании а нагрузка на выходе всегда идет
>> от своего инвертора. Тогда реально НЕТ "времени переключения".
>> > Все остальное - это пляски с бубном и обман.
>> Оффлайн - это "переключаемся релющкой на АКБ".
>> а Онлайн -  это как раз "мы всегда 100% в работе".
>> > > AB> 22.07.2021 16:17, Alexander V Soroka пишет:
>>>> Привет !
>>>>> рассказываю по сути проблемы.  :-)
>>>>> 1)   "оффлайн"   УПСы   так  называются  потому,  что  там  есть  РЕЛЕ
>>>> ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ.   Электромагнитное, с контактами.
>>>> Именно поэтому у них пишется параметр "время переключения 2мс".
>>>> На что это влияет ? Это значит что у вас в вашем оборудовании в егойном блоке
>>>> питания,  должно  быть  много электролитических конденсаторов, которые
>>>> позволят  "пролететь  над  пропастью"  этого момента (2 милисек) когда
>>>> напряжение   пропало.   В   оборудовании   нормальных,   ответственных
>>>> производителей,   в   встроенных  блоках  питания  ставят  достаточное
>>>> количество  "тысяч  микрофарад",  и  даже  с  небольшим  запасом.  Это
>>>> позволяет  "пролетать над пропастью" в момент переключения оффлайн УПС
>>>> реле с сети 220в на его внутренний преобразователь, который с батареек
>>>> делает вам 220в.
>>>> Этот  процесс  "пролететь  над  пропастью"  характерен для всех блоков
>>>> питания,  в  которых  используются импульсные схемы преобразователей с
>>>> 220в в 5в, 12в и т.п. Если в БП есть запас по емкости конденсаторов, и
>>>> нет  100% нагрузки, то такое устройство совершенно спокойно переживет
>>>> "перелет"  и  ничего с ним не случится. Для компутерных БП важно чтобы
>>>> БП компа был мощнее чем макс производительность процессора и видеокарт
>>>> и винтов. Это позволяет иметь запас для "пролетания над пропастью".
>>>>> 2)  "Онлайн" УПСы имеют схему непрерывной работы, при которой выходной
>>>> преобразователь  всегда  работает!  Т.е.  по  сути  АКБ выполняют роль
>>>> буфера  к  входному  выпрямителю  с  220в.  Поэтому  в таких УПСах НЕТ
>>>> ВРЕМЕНИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ вообще. Потому что всегда работает схема.
>>>>> Что делать если нет денег на Онлайн УПС? :-)
>>>> Ставить  оффлайн УПС, но позаботится о том, чтобы в ваших устройствах,
>>>> питаемых  от  220в,  были  блоки  питания с достаточным или избыточным
>>>> количеством емкости конденсаторов. Не экономить на этом.
>>>> Или взять паяльник и допаять на плату БП больше емкости :-)
>>>> цена вопроса получается минимальная.
>>>>>> Thursday, July 22, 2021, 4:01:01 PM, Volodymyr Litovka doka at funlab.cc you wrote:
>>>> VL> а какая предельная длительность перерыва в подаче питания (при
>>>> VL> переключении со входа на батарею) допустима для домашних
>>>> VL> раутерчиков типа микротов или асусов?
>>>>> VL> Почитал по этим вашим интернетам - написано, что онлайновые упсы
>>>> VL> не дают перерыва в подаче питания; смотрю на хотлайне (разумеется,
>>>> VL> самые дешевые) - в характеристиках линейно-интерактивного (напр
>>>> VL> https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/fsp-dp-450va-dp450iec/)
>>>> VL> указано время переключения 2мс, в характеристиках типа онлайнового
>>>> VL> (напр
>>>> VL> https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/merlion-buda-400/)
>>>> VL> - 2-6мс (что не соответствует теории).
>>>>> VL> Кому верить и что вообще можно взять максимально дешево? Нужно
>>>> VL> подключить четыре устройства - микрот (gw), асус (раздача по дому)
>>>> VL> и два медиаконвертора, чтобы до 2 минут держало (пока запускается генератор).
>>>>> VL> Спасибо.
>>>>> VL> P.S. Саша, я знаю - это твоя любимая тема :) Но мне надо дешево и
>>>> VL> сердито, а не красиво и по науке :)
>>>>
>> > 


-- 
Best regards,
Alexander V Soroka       http://www.svr.ua/
AS106-RIPE
mailto:alex at euro.net.ua