[uanog] UPS for CPE GW

Thu Jul 22 20:48:16 EEST 2021

Ну вот, так и знал, что пиписками мерятся станете и на личности переходить. Фу, неинтересно, продолжать не буду.
А так-то, мой первый собственный осциллограф у меня появился дома в 1975 году, и я тогда уже не один год прекрасно знал 
что это и зачем. Не знаю куда вы там в это время пешком ходили, ну да, ладно, мне всё равно.

22.07.2021 20:36, Alexander V Soroka пишет:
> Привет !
> 
> Thursday, July 22, 2021, 8:03:10 PM, Alexandr Baryshnyev abb at abbon.net you wrote:
> AB> Мне, конечно, не с руки вести тут высоконаучные теоретические
> AB> споры с таким признанным специалистом. Но. Да, теоретически схема
> AB> с постоянным подключением инвертора к аккумулятору хороша, да,
> AB> время переключения 0. Но как себя будет чувствовать свинцовый
> AB> аккумулятор в таком режиме? Сколько протянет?
> 
> Вопрос интересный.
> Сколько  протянет  автомобильный  АКБ,  который  работает  примерно  в
> таком-же  режиме?   Опыт (а есть только опыт) говорит нам, что если не
> кипятить,  а  просто  компенсировать поляризацию, на уровне 13.1--13.3
> вольта  на  АКБ,  то в таком состоянии АКБ может прожить от 2-3 до 7-8
> лет.  Если  мы  говорим  о  ГАРАНТИЯХ,  то  их нет :-) как нет никакой
> гарантии  в  этом  мире  что  вы  не умрете завтра утром :) или метеор
> завтра не уничтожит мой дом :-)
> Химические Источники ТОка (все без исключения) это лотерея.
> 
> AB> Как обеспечить его  оптимальный режим зарядки и тренировки?
> 
> Это как раз относительно просто :) читаем тут:
> http://adopt-zu.soroka.org.ua/
> http://adopt-zu.soroka.org.ua/istoriya.html
> и набираемся информации.
> 
> AB> Вопросы, вопросы, вопросы,
> 
> а нет ничего простого и вечного в этой реальности. Привыкать надо :)
> 
> AB> а значит деньги, деньги и деньги.
> 
> ставьте тяговые АКБ "от погрузчика", их вам точно на 10 лет хватит :-)
> 
> AB> В реальной жизни аккумулятор
> AB> будет себя чувствовать гораздо лучше, если в нормальном режиме он
> AB> будет заряжаться и тренироваться от отдельного зарядного
> AB> устройства, которое, после зарядки переведёт аккумулятор в
> AB> буферный режим.
> 
> да ну ? :) а то что я написал как противоречит ? :)
> 
> AB>  Когда напряжение на входе пропадёт, то инвертор
> AB> подключится к аккумулятору и Вася-кот. Да, подключится с помощью
> AB> реле, но никаких просадок на выходе это не вызовет
> 
> рука  лицо...  Вам  бы  с  осциллографом подружиться, и посмотреть что
> творится  в  силовых  сетях  при ключевании от реле :-( Не надо писать
> того в чем вы не разбираетесь. Ок?
> 
> AB> , так как   накопительный конденсатор там стоит достаточной ёмкости.
> 
> ...что  приводит к мгновенному броску тока, так как конденсатор весьма
> интересно  реагирует  на  то  же  самое  ключевание.  И если у вас при
> ключевании  от  реле  нет  скачков  напряжения,  то вам надо Нобелевку
> просить :)
> 
> AB> P.S. А ссылки мои посмотрите, смирите гордыню и посмотрите.
> 
> да смотрел я ссылки :-) я НИЧЕГО там интересного и НОВОГО не увидел.
> Я  каждый день смотрю ссылки, не только ваши, я вообще-то разрабатываю
> силовую  электронику,  испытываю ее,  а  не  только  по ссылкам читаю
> чужие маркетинговые  восторги.  Не один десяток УПС прошел через мои руки,
> и не одна тысяча АКБ. И мои зарядные работают по всему Миру.
> Это  так,  "про корону" :-)  так что не надо со мной меряться в области
> свинцовых АКБ и силовой электроники :) тут у меня длиннее и толще :)
> я  управлял обратимыми преобразователями на токи нагрузки в 25000Ампер
> еще в далеких 1986-1990 годах, вы интересно, тогда уже в школу ходили?
> 
> AB> Корона с головы не упадёт, как говориться :). Это то, что работает
> AB> в реальной жизни, проверено электроникой. Но это если вам нужен
> AB> реальный результат, а не просто поговорить.
> 
> 
> AB> 22.07.2021 17:10, Alexander V Soroka пишет:
>>> Привет !
>>>> Thursday, July 22, 2021, 5:02:58 PM, Alexandr Baryshnyev abb at abbon.net you wrote:
>>> AB> Онлайн УПС-ы - это, конечно, хорошо, но реле там тоже есть :) .
>>> AB> Инвертор там не всё время на самом деле работает от аккумулятора.
>>> AB> Когда есть входное напряжение он работает напрямую от входной
>>> AB> сети. И только когда входного напряжения нет вход инвертора
>>> AB> переключается на питание от аккумулятора. С помощью реле, если что.
>>>> вот  если  ЭТО  ТАК  как  вы  пишете "включается через реле" то это
>>> НЕ  онлайн  УПС. Это подмена понятия и обман.  И не важно что про этот
>>> УПС написано "он Онлайн" у производителя.
>>>> Онлайн УПС это именно то что я написал - непрерывная работа,
>>> при  которой АКБ всегда в поддержании а нагрузка на выходе всегда идет
>>> от своего инвертора. Тогда реально НЕТ "времени переключения".
>>>> Все остальное - это пляски с бубном и обман.
>>> Оффлайн - это "переключаемся релющкой на АКБ".
>>> а Онлайн -  это как раз "мы всегда 100% в работе".
>>>>> AB> 22.07.2021 16:17, Alexander V Soroka пишет:
>>>>> Привет !
>>>>>> рассказываю по сути проблемы.  :-)
>>>>>> 1)   "оффлайн"   УПСы   так  называются  потому,  что  там  есть  РЕЛЕ
>>>>> ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ.   Электромагнитное, с контактами.
>>>>> Именно поэтому у них пишется параметр "время переключения 2мс".
>>>>> На что это влияет ? Это значит что у вас в вашем оборудовании в егойном блоке
>>>>> питания,  должно  быть  много электролитических конденсаторов, которые
>>>>> позволят  "пролететь  над  пропастью"  этого момента (2 милисек) когда
>>>>> напряжение   пропало.   В   оборудовании   нормальных,   ответственных
>>>>> производителей,   в   встроенных  блоках  питания  ставят  достаточное
>>>>> количество  "тысяч  микрофарад",  и  даже  с  небольшим  запасом.  Это
>>>>> позволяет  "пролетать над пропастью" в момент переключения оффлайн УПС
>>>>> реле с сети 220в на его внутренний преобразователь, который с батареек
>>>>> делает вам 220в.
>>>>> Этот  процесс  "пролететь  над  пропастью"  характерен для всех блоков
>>>>> питания,  в  которых  используются импульсные схемы преобразователей с
>>>>> 220в в 5в, 12в и т.п. Если в БП есть запас по емкости конденсаторов, и
>>>>> нет  100% нагрузки, то такое устройство совершенно спокойно переживет
>>>>> "перелет"  и  ничего с ним не случится. Для компутерных БП важно чтобы
>>>>> БП компа был мощнее чем макс производительность процессора и видеокарт
>>>>> и винтов. Это позволяет иметь запас для "пролетания над пропастью".
>>>>>> 2)  "Онлайн" УПСы имеют схему непрерывной работы, при которой выходной
>>>>> преобразователь  всегда  работает!  Т.е.  по  сути  АКБ выполняют роль
>>>>> буфера  к  входному  выпрямителю  с  220в.  Поэтому  в таких УПСах НЕТ
>>>>> ВРЕМЕНИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ вообще. Потому что всегда работает схема.
>>>>>> Что делать если нет денег на Онлайн УПС? :-)
>>>>> Ставить  оффлайн УПС, но позаботится о том, чтобы в ваших устройствах,
>>>>> питаемых  от  220в,  были  блоки  питания с достаточным или избыточным
>>>>> количеством емкости конденсаторов. Не экономить на этом.
>>>>> Или взять паяльник и допаять на плату БП больше емкости :-)
>>>>> цена вопроса получается минимальная.
>>>>>>> Thursday, July 22, 2021, 4:01:01 PM, Volodymyr Litovka doka at funlab.cc you wrote:
>>>>> VL> а какая предельная длительность перерыва в подаче питания (при
>>>>> VL> переключении со входа на батарею) допустима для домашних
>>>>> VL> раутерчиков типа микротов или асусов?
>>>>>> VL> Почитал по этим вашим интернетам - написано, что онлайновые упсы
>>>>> VL> не дают перерыва в подаче питания; смотрю на хотлайне (разумеется,
>>>>> VL> самые дешевые) - в характеристиках линейно-интерактивного (напр
>>>>> VL> https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/fsp-dp-450va-dp450iec/)
>>>>> VL> указано время переключения 2мс, в характеристиках типа онлайнового
>>>>> VL> (напр
>>>>> VL> https://hotline.ua/computer-istochniki-besperebojnogo-pitaniya/merlion-buda-400/)
>>>>> VL> - 2-6мс (что не соответствует теории).
>>>>>> VL> Кому верить и что вообще можно взять максимально дешево? Нужно
>>>>> VL> подключить четыре устройства - микрот (gw), асус (раздача по дому)
>>>>> VL> и два медиаконвертора, чтобы до 2 минут держало (пока запускается генератор).
>>>>>> VL> Спасибо.
>>>>>> VL> P.S. Саша, я знаю - это твоя любимая тема :) Но мне надо дешево и
>>>>> VL> сердито, а не красиво и по науке :)
>>>>>
>>>>
> 
> 

-- 
    Best regards,
    Alexandr B. Baryshnyev, e-mail: abb at abbon.net