[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Tue Oct 26 09:20:27 EEST 2021

> On 25 Oct 2021, at 23:05, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> wrote:
> 
> Я привел пример, чтобы показать разницу между терминами "социальная норма" и “закон" - разница в том, как и что борцы с нарушителями _могут_сделать_ с нарушителями законов и что с нарушителями социальных норм.
> 
> Вакцинацию от Ковида активно пытаются сделать общепринятой социальной нормой, а езда в пьяном виде - это закон

Т.е. если примут на законодательном уровне, то ты спокойно пойдешь и привьешься? Без всех вот этих двухнедельных (уже скоро) дискуссий?

> .
> 
> Максим
> On 25 Oct 2021, 09:52 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
>> Привет,
>> 
>> Пьяную езду привели в качестве примера того, что называется наступлением ответственности перед обществом.
>> 
>> Степень опасности пьяного водителя и больного ковидом несоизмерима. Если алкодрайвер в подавляющем большинстве случаев нормально приедет, то носитель в общественном месте гарантированно устроит локальный армагеддон.
>> 
>> 24 жовтня 2021, 21:28:33, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
>> 
>> Владимир,
>> 
>> Я со всем согласен, но
>> 1) есть закон запрещающих езду в пьяном виде
>> 2) он принят парламентом
>> 3) есть организация, которая его контролирует
>> 4) за нарушения есть четкий перечень наказаний
>> 5) в случае споров, можно пойти в суд
>> 
>> В случае вакцины есть только пропаганда.
>> 
>> Я очень даже за то, чтобы вакцинация регулировалась как пьяная езда за рулем, но - 22 месяца спустя - закон еще не принят. 
>> 
>> Максим
>> On 22 Oct 2021, 00:58 +0200, Volodymyr Garnyk <vgarnick at gmail.com>, wrote:
>>> А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:
>>> - у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?
>>> - вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?
>>> - сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?
>>> 
>>> чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com>:
>>> Володя,
>>> 
>>> Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.
>>> 
>>> Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:
>>> - у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор
>>> - у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня
>>> - для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)
>>> 
>>> А все еще троль?
>>> 
>>> Максим
>>> On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
>>>> Привет,
>>>> 
>>>> (предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)
>>>> 
>>>> Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то
>>>> 
>>>> Я считаю это троллингом, а не дискуссией.
>>>> 
>>>> В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.
>>>> 
>>>> Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.
>>>> 
>>>> 20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
>>>> 
>>>> Володя,
>>>> 
>>>> Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?
>>>> 
>>>> Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или  “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:
>>>> https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer
>>>> : a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful
>>>> 
>>>> Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:
>>>> https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
>>>> : a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination
>>>> 
>>>> Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:
>>>> 1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …
>>>> 2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.
>>>> 
>>>> Но дальше всех пошел Кембридж:
>>>> https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer
>>>> : someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines
>>>> 
>>>> Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.
>>>> 
>>>> И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"
>>>> She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.
>>>> 
>>>> Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.
>>>> 
>>>> He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.
>>>> 
>>>> 
>>>> Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?
>>>> 
>>>> Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.
>>>> 
>>>> Максим
>>>> On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
>>>>> Макс,
>>>>> я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.
>>>>> и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.
>>>>> On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:
>>>>>> Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.
>>>>>> 
>>>>>> И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?
>>>>>> 
>>>>>> Максим
>>>>>> On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
>>>>>>> 
>>>>>>> On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:
>>>>>>>> Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?
>>>>>>> Они несут часть своей ответственности.
>>>>>>> И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.
>>>>>>> Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.
>>>>>>> --      
>>>>>>> Volodymyr Litovka
>>>>>>>   "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
>>>>>>> 
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> uanog mailing list
>>>>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> uanog mailing list
>>>>>> 
>>>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>>>> --     
>>>>> Volodymyr Litovka
>>>>>   "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
>>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> uanog mailing list
>>>> 
>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>> _______________________________________________
>>> uanog mailing list
>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Vladimir Garnick   [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]
>> _______________________________________________
>> uanog mailing list
>> 
>> uanog at uanog.kiev.ua
>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

--
Taras Heichenko
tasic at academ.kiev.ua