[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Mon Oct 25 23:05:14 EEST 2021

Я привел пример, чтобы показать разницу между терминами "социальная норма" и “закон" - разница в том, как и что борцы с нарушителями _могут_сделать_ с нарушителями законов и что с нарушителями социальных норм.

Вакцинацию от Ковида активно пытаются сделать общепринятой социальной нормой, а езда в пьяном виде - это закон.

Максим
On 25 Oct 2021, 09:52 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
> Привет,
>
> Пьяную езду привели в качестве примера того, что называется наступлением ответственности перед обществом.
>
> Степень опасности пьяного водителя и больного ковидом несоизмерима. Если алкодрайвер в подавляющем большинстве случаев нормально приедет, то носитель в общественном месте гарантированно устроит локальный армагеддон.
>
> 24 жовтня 2021, 21:28:33, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
>
> > Владимир,
> >
> > Я со всем согласен, но
> > 1) есть закон запрещающих езду в пьяном виде
> > 2) он принят парламентом
> > 3) есть организация, которая его контролирует
> > 4) за нарушения есть четкий перечень наказаний
> > 5) в случае споров, можно пойти в суд
> >
> > В случае вакцины есть только пропаганда.
> >
> > Я очень даже за то, чтобы вакцинация регулировалась как пьяная езда за рулем, но - 22 месяца спустя - закон еще не принят.
> >
> > Максим
> > On 22 Oct 2021, 00:58 +0200, Volodymyr Garnyk <vgarnick at gmail.com>, wrote:
> > > А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:
> > > - у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?
> > > - вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?
> > > - сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?
> > >
> > > чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com>:
> > > > Володя,
> > > >
> > > > Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.
> > > >
> > > > Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:
> > > > - у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор
> > > > - у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня
> > > > - для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)
> > > >
> > > > А все еще троль?
> > > >
> > > > Максим
> > > > On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:
> > > > > Привет,
> > > > >
> > > > > (предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)
> > > > >
> > > > > Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то
> > > > >
> > > > > Я считаю это троллингом, а не дискуссией.
> > > > >
> > > > > В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.
> > > > >
> > > > > Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.
> > > > >
> > > > > 20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:
> > > > >
> > > > > > Володя,
> > > > > >
> > > > > > Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?
> > > > > >
> > > > > > Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или  “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:
> > > > > > https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer
> > > > > > : a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful
> > > > > >
> > > > > > Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:
> > > > > > https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
> > > > > > : a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination
> > > > > >
> > > > > > Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:
> > > > > > 1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …
> > > > > > 2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.
> > > > > >
> > > > > > Но дальше всех пошел Кембридж:
> > > > > > https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer
> > > > > > : someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines
> > > > > >
> > > > > > Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.
> > > > > >
> > > > > > И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"
> > > > > > She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.
> > > > > >
> > > > > > Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.
> > > > > >
> > > > > > He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?
> > > > > >
> > > > > > Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.
> > > > > >
> > > > > > Максим
> > > > > > On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
> > > > > > > Макс,
> > > > > > > я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.
> > > > > > > и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.
> > > > > > > On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:
> > > > > > > > Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.
> > > > > > > >
> > > > > > > > И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Максим
> > > > > > > > On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:
> > > > > > > > > > Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?
> > > > > > > > > Они несут часть своей ответственности.
> > > > > > > > > И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.
> > > > > > > > > Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.
> > > > > > > > > --
> > > > > > > > > Volodymyr Litovka
> > > > > > > > >  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
> > > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > > uanog mailing list
> > > > > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > > > > >
> > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > uanog mailing list
> > > > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > > > > --
> > > > > > > Volodymyr Litovka
> > > > > > >  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > uanog mailing list
> > > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > > > _______________________________________________
> > > > uanog mailing list
> > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > >
> > >
> > > --
> > > Vladimir Garnick   [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]
> > _______________________________________________
> > uanog mailing list
> > uanog at uanog.kiev.ua
> > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211025/909cf313/attachment-0001.html>