[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Mon Oct 25 10:52:20 EEST 2021

Привет,

Пьяную езду привели в качестве примера того, что называется наступлением ответственности перед обществом.

Степень опасности пьяного водителя и больного ковидом несоизмерима. Если алкодрайвер в подавляющем большинстве случаев нормально приедет, то носитель в общественном месте гарантированно устроит локальный армагеддон.

24 жовтня 2021, 21:28:33, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Владимир,

Я со всем согласен, но
1) есть закон запрещающих езду в пьяном виде
2) он принят парламентом
3) есть организация, которая его контролирует
4) за нарушения есть четкий перечень наказаний
5) в случае споров, можно пойти в суд

В случае вакцины есть только пропаганда.

Я очень даже за то, чтобы вакцинация регулировалась как пьяная езда за рулем, но - 22 месяца спустя - закон еще не принят. 

Максим
On 22 Oct 2021, 00:58 +0200, Volodymyr Garnyk <vgarnick at gmail.com>, wrote:
А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:
- у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным и личная ответственность за свой выбор?
- вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?
- сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так зачем тогда запрещать пьяное вождение?

чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com>:
Володя,

Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.

Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:
- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор
- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня
- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)

А все еще троль?

Максим
On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:

Привет,

(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)

Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то

Я считаю это троллингом, а не дискуссией.

В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.

Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.

20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Володя,

Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?

Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или  “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer
: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful

Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination

Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:
1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …
2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.

Но дальше всех пошел Кембридж:
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer
: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines

Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.

И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"
She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.

Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.

He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.

Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?

Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.

Максим
On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
Макс,
я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.
и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.
On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:

Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.

И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?

Максим
On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:

On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:

Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?
Они несут часть своей ответственности.
И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.
Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.
--     
Volodymyr Litovka
  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog --    
Volodymyr Litovka
  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

--
Vladimir Garnick   [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211025/4302a032/attachment-0001.html>