[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Taras Heichenko tasic at academ.kiev.ua
Tue Nov 2 23:21:17 EET 2021 


> On 2 Nov 2021, at 22:29, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> wrote:
> 
> Тарас,
> 
> Мне очень понравилась твоя фраза "но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые, все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?” - многие (и я в том числе) именно этого и хотят 1) им оставили право выбора и 2) их оставили в покое. И если они умрут, то как ты правильно написал "Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?”
> 
> Но почему то, этого не происходит! Я вижу лицемерие ненормального накала - Самый Главный Вакцинационный сайт https://vaccination.covid19.gov.ua пишет
> Згода на вакцинацію
> Вакцинація від COVID-19 є добровільною.
> Ви маєте надати згоду на вакцинацію перед щепленням, якщо не зробили цього раніше.
> 
> Перепроверяю: https://vaccination.covid19.gov.ua/faq 
> Чи можуть мене змусити вакцинуватися?
> Ні. Вакцинація від COVID-19 є добровільною.
> 
> Я два раза встретил слово “добровільна” и прекрасно знаю перевод этого слова. Но, в тоже самое время, техническая рассылка просто кипит злобой о том, что нужно сделать с теми, кто отказывается вакцинироваться. А украинскую прессу, фейсбук и подобное ты (и другие) уже цитировали.

Ээээ, простите, это кто-то вакцинированный тут обещал рога обломать? Это кто-то из вакцинированных тут строчит письма, в которых обвиняет
во всех грехах сметрных всех окружающих? Это кто-то из вакцинированных тут просто фонтанировал возмущением на предложение не нагружать
медицинскую систему теми, кто добровольно отказался от прививки?

Я считаю непривитых граждан угрозой для жизни моей и моих близких. Могу ли я получить у государства защиту от этой угрозы? У меня
есть какие-то права, или они есть только у тех, кто не хочет вакцинироваться?

> 
> Ты пишешь, что "устал спорить с человеком, который слышит только себя” - я слушал других, то почему-то я стал злобных антиваксом, который отказывается показать вакцинационные паспорта своих детей. И я даже не обижаюсь т.к. это вполне вписывается в сегодняшний мир: ты или укололся, или ты антивакс - ничего посредине нет! И даже если было или появится, то вакцинаторы сделают все чтобы этого не было.

Окей,  ты не антивакс. Ты просто представляешь угрозу для окружающих в плане переноса заболевания. А так ты не антивакс. Все хорошо.

> 
> С чем я не согласен так это с “к сожалению, конечно, твое решение может повлиять и на окружающих” - я не принимал никаких решений. Я пытаюсь показать несоответствия между виртуальным миром, которые создают поклонники вакцины и реальностью которую они тщательно игнорируют. Если факты, о которых я писал, кому-то помогли принять решение, или хотя бы заставили пойти и их перепроверить, или просто почитать об этом сюжете больше - то да, наверное я на кого-то повлиял.
> 
> Но самое важное: мы сами ответственны за свои решение: и за решение уколоться, и за решение отказаться от этого.

Про ответственность Володя Шарун уже писал – лень повторяться. В чем заключается твоя ответственность? Ты не ляжешь в больницу,
если подцепишь ковид?

> 
> Максим
> On 2 Nov 2021, 10:28 +0100, Taras Heichenko <tasic at academ.kiev.ua>, wrote:
>> 
>> 
>>> On 1 Nov 2021, at 18:39, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> wrote:
>> 
>> Макс,
>> 
>> между нами говоря, я лично, просто устал спорить с человеком, который слышит только себя. К сожалению, конечно, твое решение
>> может повлиять и на окружающих, но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые,
>> все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?
>> 
>>> 
>>> Я вижу, что термин "Vaccine-preventable diseases” разрушает ваши великие теории о мироустройстве и Вы предпочли их проигнорировать.
>>> 
>>> Давайте я еще разрушу парочку ваших теорий о том, о человечестве, эпидемиях и т.п. (это из тех книг о истории эпидемий, о которых Вы спрашивали).
>>> 
>>> Когда наступала эпидемия современники были уверены, что
>>> 1) это “ненадолго” - пару месяцев максимум
>>> 2) власть быстро со всем справиться
>>> 3) мы знаем мироустройство достаточно, что найти причину эпидемии
>>> 
>>> Это не происходило и начинался поиск:
>>> 1) чуда, которое нас спасет - раньше, например ходили вокруг церкви, сейчас - есть биоинженеры - создатели вакцины
>>> 2) врагов - раньше, евреи, ведьмы, теперь - антиваксы
>>> 3) простых решений - соберемся и помолимся все вместе, или “обколем всех до 70%"
>>> 
>>> Если простые решения не работали, то от них никто не отказывался, а считалось, их плохо применяют и еще больше молились, или “кололись до 90%”. Ну и, конечно, с двойным усердием искали врагов.
>>> 
>>> Это все называется “средневековое сознание”, но когда я читаю Ваши посты, то я понимаю, что поиск чудес, врагов и простых решений продолжается и сейчас! И что средневековое сознание очень даже современно и есть люди, для которых это повседневность, а не средневековье.
>>> 
>>> Максим
>>> On 26 Oct 2021, 08:22 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
>>>> ниже по тексту.
>>>> 
>>>> 
>>>> Monday, October 25, 2021, 10:34:49 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
>>>> MT> Александр,
>>>> MT> Вы тоже решили на меня наклеить ярлык и выбрали для этого “совок”?
>>>> MT> Хорошо, но я Вас тоже считаю совком потому, что фразы вида
>>>> MT> "ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ” именно оттуда! В СССР не нужно было
>>>> MT> думать, анализировать или читать - нужно было идти и сделать как
>>>> 
>>>> Я совок ? :) Максим, ты берега попутал я смотрю.
>>>> И заигрался в "свободу от всего".
>>>> в СССР делали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ прививки. Корь, Оспа, и т.п.
>>>> и все ходили и делали, и не было эпидемий кори и оспы!
>>>> Потому что была систематическая борьба.
>>>> И не надо сюда лепить идеологию и политику!
>>>> 
>>>> MT> … все. Потом пришел 1992 год и все, кто жил в мире “просто пойди и
>>>> MT> сделай…” оказались ни с чем потому, что в своей жизни они никогда
>>>> MT> не принимали решений, они “просто ходили и делали”.
>>>> 
>>>> А почему я не оказался ни с чем ? :-) наверное потому что живу и
>>>> смотрю по сторонам а не остался "назад в СССР" ?
>>>> Ты Максим, как-то слова подбирай шоле, а то типа ты тут Дартаньян а
>>>> все остальные типа нетрадиционной ориентации :)
>>>> Так вот сурпрайз - ты не Дартаньян.
>>>> 
>>>> MT> Ваша фраза "НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
>>>> MT> РЕЗУЛЬТАТА” очень убедительна
>>>> 
>>>> да неужели ?
>>>> а чего тогда ты сам привит от кори и оспы ? И твои дети привиты?
>>>> будь тогда последователен в своей борьбе с вакцинациями - ОТКАЖИСЬ ОТ
>>>> ВСЕХ ПРИВИВОК! Они же НИ ОДНА не дают 100% результата.
>>>> Зачем тогда прививаться? Это ведь твоя логика.
>>>> Зачем "коллективный иммунитет" ?
>>>> КАЖДЫЙ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО МОЁ!
>>>> Не хочу вакцинироваться и мне плевать че там пару соседей умерло от
>>>> того что ты с ними с утра поздоровался.
>>>> А шотакое ? Кто посмел тебя ЗАСТАВИТЬ вакцинироваться ?
>>>> 
>>>> MT> , но есть и другой термин "Vaccine
>>>> MT> preventable disease” т.е. Болезни, которые "Vaccine preventable”.
>>>> 
>>>> Ну да, Мир это страшное место, тут умирают даже от царапины на теле.
>>>> И что с того ?
>>>> Медицина НИКОГДА не давала 100% результатов. ТОЧКА.
>>>> Но это не повод отказываться от достижений Медицины.
>>>> Так тебя послушать, то надо и медицину отменить - зачем она когда есть
>>>> ВСЕГДА сопутствующие проблемы ? ЛИЧНОСТЬ твоя ведь важнее,плевать что
>>>> там сотни лет опыта Медицины Эпидемий - главное что Максима не так
>>>> попросили вакцинироваться, и не дали ему 1000% гарантий.
>>>> 
>>>> Совок махровый это у нас ты. НОЛЬ ответственности перед другими,
>>>> чуть что - "это не я! меня заставили, я сам не хотел".
>>>> 
>>>> MT> Вы действительно “зае…лись слушать и подтирать ваши сопли” ? И не
>>>> MT> нужно. Начните с себя и перестаньте навязывать всем Ваше мнение -
>>>> MT> у каждого может быть свое _отличное_от_вашего_ мнение и это нужно уважать!
>>>> 
>>>> Я не собираюсь уважать мнение зараженной бешенством собаки и ее
>>>> "правом на свободу перемещения". Так понятнее ?
>>>> 
>>>> Во все времена Человечества, зараженных и распространяющих болезнь, не
>>>> соблюдающих общественные нормы ПОВЕДЕНИЯ выгоняли из городов и сел,
>>>> чтобы они там сами, в одиночку, несли свое "личное свободное" желание
>>>> сдохнуть от болезни, но уже никому не могли-бы сделать плохо.
>>>> 
>>>> Так вот сейчас и с антиваксерами - не удивляйтесь что с вами будут все
>>>> остальные поступать как с бешенными собаками.
>>>> 
>>>> Выживание Человечества как биологического вида важнее ваших желаний.
>>>> 
>>>> А тебе, и другим антиваксерам, я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ скачать и
>>>> прочесть хоть один Учебник по вирусологии!
>>>> 
>>>> НИ ОДИН из знакомых мне антиваксеров НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ про вирусы,
>>>> историю пандемий, и вообще о том "как работает иммунитет".
>>>> 
>>>> ИМЕННО ВЫ, АНТИВАКСЕРЫ, ЕСТЬ ФАНАТИКИ ВЕРЫ В МИРОВОЙ ЗАГОВОР,
>>>> В ВРЕД ОТ ВАКЦИН И ПРОЧУЮ ЧУШЬ!
>>>> Вы отказываетесь изучать ОПЫТ медицины и вирусологии.
>>>> Потому что он будет мешать вам нести свой бред в такие же
>>>> невежественные массы народа.
>>>> 
>>>> Я все сказал.
>>>> Не надо мне отвечать больше.
>>>> 
>>>> MT> Максим
>>>> MT> On 21 Oct 2021, 11:31 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
>>>>>> Привет !
>>>>>> 
>>>>>> Дяденька, ты тупой ?
>>>>>> извини за прямоту...
>>>>>> 
>>>>>> Ты лично читал все истории болезней этих стариков? да ?
>>>>>> Ты уверен на 100% что у них ни у кого не было сахарного диабета?
>>>>>> не было тромбофлебита? варикоза ?
>>>>>> У них все в порядке с легкими ?
>>>>>> 
>>>>>> Биология ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТОЧНОЙ НАУКОЙ!
>>>>>> Ау!!!!!!!!!!!! Проснись !!!
>>>>>> 
>>>>>> НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
>>>>>> РЕЗУЛЬТАТА! НИКОГДА И НИГДЕ И НИКОМУ НЕ ДАЮТ !
>>>>>> 
>>>>>> Хватит ныть!
>>>>>> Тебя не так полюбили как ты хотел ?
>>>>>> Тебя не так предупредили как ты хотел?
>>>>>> 
>>>>>> СУРПРАЙЗ !!! Окружающий Мир опасен и непредсказуем, завтра тебя
>>>>>> может сбить пьяный водитель, который "забыл предупредить" тебя!
>>>>>> 
>>>>>> Мир это опасное место с ВЕРОЯТНОСТЯМИ смерти просто от "чихнул,
>>>>>> щелкнуло в спине, и не смог вдохнуть - умер от удушья".
>>>>>> Я могу 100500 причин еще привести, "совершенно случайных совпадений",
>>>>>> но тебе, вместо того чтобы ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ, нужно сутками
>>>>>> читать и отвечать и поднимать эту тему твоей недолюбленности
>>>>>> государством, медициной и т.п., вместо простого действа:
>>>>>> ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ.
>>>>>> 
>>>>>> Взрослей уже наконец!
>>>>>> И убей в себе совка! который вечно всем вокруг недоволен, вечно все
>>>>>> ему не так, вечно все ему что-то должны!
>>>>>> 
>>>>>> Тебя уже поимели много раз в извращенной форме - в магазине, на
>>>>>> работе, в жизни - расслабься и живи дальше! И прививку тоже делали
>>>>>> БИОИНЖЕНЕРЫ, которые не один десяток ЛЕТ ИЗУЧАЛИ ВОПРОС вирусологии!
>>>>>> 
>>>>>> Ты умнее всех ?
>>>>>> 
>>>>>> ...в общем я больше этот "вой обиженных антиваксеров" не читаю
>>>>>> а вытираю.
>>>>>> ЗАЕБАЛО слушать и подтирать ваши сопли!
>>>>>> 
>>>>>> Повторяю свою мысль: если ты отказываешься от вакцины то должен
>>>>>> отказаться и от реанимации в случае заражения и болезни! Природа так
>>>>>> природа! Выживешь - молодец, а нет "значит не повезло".
>>>>>> Естественный отбор будет на тебе работать в чистом виде.
>>>>>> 
>>>>>> Я все сказал.
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Wednesday, October 20, 2021, 10:03:41 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
>>>>>> MT> В пригороде Брюсселя есть дом престарелых, что жило 119 стариков
>>>>>> MT> с уровнем полной вакцинации 95% или 113 чел. Пришел Ковид и
>>>>>> MT> заразил 55 стариков т.е. 48,67% от уколотых из которых 12 умерло
>>>>>> MT> т.е. 23,64% от заразившихся. Все произошло в июне.
>>>>>> MT> https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/175055/delta-variant-ravages-care-home-55-infected-12-dead/
>>>>>> MT> Помните, сколько процентов обещает Пфайзер, Модерна и
>>>>>> MT> АстроЗенека? Результат хоть немного похож на обещания? И Вам не хочется, спросить: ЧТО ЭТО ?
>>>>>> 
>>>>>> MT> Как думаете, какую стратегию после этого выбрало бельгийское правительство?
>>>>>> 
>>>>>> MT> Максим
>>>>>> MT> On 18 Oct 2021, 20:59 +0200, Igor Grabin <violent at death.kiev.ua>, wrote:
>>>>>>>> On Mon, Oct 18, 2021 at 08:46:14PM +0200, Maksym Tulyuk wrote:
>>>>>>>>> Ваше впечатление неправильно, я почти не читаю новостей про Ковид, кроме мнений ???экспертов???, решений правительств (не украинского) и статистики - как видите меня интересуют факты, а не вакцинационная пропаганда.
>>>>>>>> окей
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> И также "Израиль, который молча законтрактил pfizer'а на всю страну??? уже очень старая новость и не отражает ни того, что произошло потом и что сейчас происходит - Вы с этим согласны?
>>>>>>>> 
>>>>>>>> не сильно.
>>>>>>>> https://www.worldometers.info/coronavirus/
>>>>>>>> в окрестностях 10 смертей на всю страну в сутки. мне это не кажется
>>>>>>>> плохим результатом.
>>>>>>>> то есть окей, их кривая заболеваемости - о том, что вакцины текущего
>>>>>>>> поколения нужно бустить.
>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Последнее, Вы читаете истории про страны, которые не популярны в общемировой англоговорящей прессе? Франция, Германия, Бельгия например?
>>>>>>>> эти нет. если дадите ссылок - буду благодарен.
>>>>>>>> у меня хватает общения с аборигенами в Польше, Германии, Италии и
>>>>>>>> Финляндии.
>>>>>>>> <стёб>
>>>>>>>> финский подход мне нравится больше всего. статистика на их стороне.
>>>>>>>> </стёб>
>>>>>>>> 
>>>>>>>> mbr,
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Igor "CacoDem0n" Grabin
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> Best regards,
>>>>>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
>>>>>> AS106-RIPE
>>>>>> mailto:alex at euro.net.ua
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> uanog mailing list
>>>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>>> 
>>>> 
>>>> --
>>>> Best regards,
>>>> Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
>>>> AS106-RIPE
>>>> mailto:alex at euro.net.ua
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> uanog mailing list
>>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>>> _______________________________________________
>>> uanog mailing list
>>> uanog at uanog.kiev.ua
>>> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>> 
>> --
>> Taras Heichenko
>> tasic at academ.kiev.ua
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

--
Taras Heichenko
tasic at academ.kiev.ua

More information about the uanog mailing list