[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Tue Nov 2 22:29:11 EET 2021

Тарас,

Мне очень понравилась твоя фраза "но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые, все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?” - многие (и я в том числе) именно этого и хотят 1) им оставили право выбора и 2) их оставили в покое. И если они умрут, то как ты правильно написал "Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?”

Но почему то, этого не происходит! Я вижу лицемерие ненормального накала - Самый Главный Вакцинационный сайт https://vaccination.covid19.gov.ua пишет
Згода на вакцинацію
Вакцинація від COVID-19 є добровільною.
Ви маєте надати згоду на вакцинацію перед щепленням, якщо не зробили цього раніше.

Перепроверяю: https://vaccination.covid19.gov.ua/faq
Чи можуть мене змусити вакцинуватися?
Ні. Вакцинація від COVID-19 є добровільною.

Я два раза встретил слово “добровільна” и прекрасно знаю перевод этого слова. Но, в тоже самое время, техническая рассылка просто кипит злобой о том, что нужно сделать с теми, кто отказывается вакцинироваться. А украинскую прессу, фейсбук и подобное ты (и другие) уже цитировали.

Ты пишешь, что "устал спорить с человеком, который слышит только себя” - я слушал других, то почему-то я стал злобных антиваксом, который отказывается показать вакцинационные паспорта своих детей. И я даже не обижаюсь т.к. это вполне вписывается в сегодняшний мир: ты или укололся, или ты антивакс - ничего посредине нет! И даже если было или появится, то вакцинаторы сделают все чтобы этого не было.

С чем я не согласен так это с “к сожалению, конечно, твое решение может повлиять и на окружающих” - я не принимал никаких решений. Я пытаюсь показать несоответствия между виртуальным миром, которые создают поклонники вакцины и реальностью которую они тщательно игнорируют. Если факты, о которых я писал, кому-то помогли принять решение, или хотя бы заставили пойти и их перепроверить, или просто почитать об этом сюжете больше - то да, наверное я на кого-то повлиял.

Но самое важное: мы сами ответственны за свои решение: и за решение уколоться, и за решение отказаться от этого.

Максим
On 2 Nov 2021, 10:28 +0100, Taras Heichenko <tasic at academ.kiev.ua>, wrote:
>
>
> > On 1 Nov 2021, at 18:39, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com> wrote:
>
> Макс,
>
> между нами говоря, я лично, просто устал спорить с человеком, который слышит только себя. К сожалению, конечно, твое решение
> может повлиять и на окружающих, но я не буду дергаться по этому поводу, потому что вероятность того, что пострадают (умрут) привитые,
> все же очень невелика, а остальные... ну поведение остальных ты тут сам демонстрируешь. Ну хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?
>
> >
> > Я вижу, что термин "Vaccine-preventable diseases” разрушает ваши великие теории о мироустройстве и Вы предпочли их проигнорировать.
> >
> > Давайте я еще разрушу парочку ваших теорий о том, о человечестве, эпидемиях и т.п. (это из тех книг о истории эпидемий, о которых Вы спрашивали).
> >
> > Когда наступала эпидемия современники были уверены, что
> > 1) это “ненадолго” - пару месяцев максимум
> > 2) власть быстро со всем справиться
> > 3) мы знаем мироустройство достаточно, что найти причину эпидемии
> >
> > Это не происходило и начинался поиск:
> > 1) чуда, которое нас спасет - раньше, например ходили вокруг церкви, сейчас - есть биоинженеры - создатели вакцины
> > 2) врагов - раньше, евреи, ведьмы, теперь - антиваксы
> > 3) простых решений - соберемся и помолимся все вместе, или “обколем всех до 70%"
> >
> > Если простые решения не работали, то от них никто не отказывался, а считалось, их плохо применяют и еще больше молились, или “кололись до 90%”. Ну и, конечно, с двойным усердием искали врагов.
> >
> > Это все называется “средневековое сознание”, но когда я читаю Ваши посты, то я понимаю, что поиск чудес, врагов и простых решений продолжается и сейчас! И что средневековое сознание очень даже современно и есть люди, для которых это повседневность, а не средневековье.
> >
> > Максим
> > On 26 Oct 2021, 08:22 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
> > > ниже по тексту.
> > >
> > >
> > > Monday, October 25, 2021, 10:34:49 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
> > > MT> Александр,
> > > MT> Вы тоже решили на меня наклеить ярлык и выбрали для этого “совок”?
> > > MT> Хорошо, но я Вас тоже считаю совком потому, что фразы вида
> > > MT> "ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ” именно оттуда! В СССР не нужно было
> > > MT> думать, анализировать или читать - нужно было идти и сделать как
> > >
> > > Я совок ? :) Максим, ты берега попутал я смотрю.
> > > И заигрался в "свободу от всего".
> > > в СССР делали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ прививки. Корь, Оспа, и т.п.
> > > и все ходили и делали, и не было эпидемий кори и оспы!
> > > Потому что была систематическая борьба.
> > > И не надо сюда лепить идеологию и политику!
> > >
> > > MT> … все. Потом пришел 1992 год и все, кто жил в мире “просто пойди и
> > > MT> сделай…” оказались ни с чем потому, что в своей жизни они никогда
> > > MT> не принимали решений, они “просто ходили и делали”.
> > >
> > > А почему я не оказался ни с чем ? :-) наверное потому что живу и
> > > смотрю по сторонам а не остался "назад в СССР" ?
> > > Ты Максим, как-то слова подбирай шоле, а то типа ты тут Дартаньян а
> > > все остальные типа нетрадиционной ориентации :)
> > > Так вот сурпрайз - ты не Дартаньян.
> > >
> > > MT> Ваша фраза "НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
> > > MT> РЕЗУЛЬТАТА” очень убедительна
> > >
> > > да неужели ?
> > > а чего тогда ты сам привит от кори и оспы ? И твои дети привиты?
> > > будь тогда последователен в своей борьбе с вакцинациями - ОТКАЖИСЬ ОТ
> > > ВСЕХ ПРИВИВОК! Они же НИ ОДНА не дают 100% результата.
> > > Зачем тогда прививаться? Это ведь твоя логика.
> > > Зачем "коллективный иммунитет" ?
> > > КАЖДЫЙ ЖЕ ЛИЧНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ ТОЛЬКО МОЁ!
> > > Не хочу вакцинироваться и мне плевать че там пару соседей умерло от
> > > того что ты с ними с утра поздоровался.
> > > А шотакое ? Кто посмел тебя ЗАСТАВИТЬ вакцинироваться ?
> > >
> > > MT> , но есть и другой термин "Vaccine
> > > MT> preventable disease” т.е. Болезни, которые "Vaccine preventable”.
> > >
> > > Ну да, Мир это страшное место, тут умирают даже от царапины на теле.
> > > И что с того ?
> > > Медицина НИКОГДА не давала 100% результатов. ТОЧКА.
> > > Но это не повод отказываться от достижений Медицины.
> > > Так тебя послушать, то надо и медицину отменить - зачем она когда есть
> > > ВСЕГДА сопутствующие проблемы ? ЛИЧНОСТЬ твоя ведь важнее,плевать что
> > > там сотни лет опыта Медицины Эпидемий - главное что Максима не так
> > > попросили вакцинироваться, и не дали ему 1000% гарантий.
> > >
> > > Совок махровый это у нас ты. НОЛЬ ответственности перед другими,
> > > чуть что - "это не я! меня заставили, я сам не хотел".
> > >
> > > MT> Вы действительно “зае…лись слушать и подтирать ваши сопли” ? И не
> > > MT> нужно. Начните с себя и перестаньте навязывать всем Ваше мнение -
> > > MT> у каждого может быть свое _отличное_от_вашего_ мнение и это нужно уважать!
> > >
> > > Я не собираюсь уважать мнение зараженной бешенством собаки и ее
> > > "правом на свободу перемещения". Так понятнее ?
> > >
> > > Во все времена Человечества, зараженных и распространяющих болезнь, не
> > > соблюдающих общественные нормы ПОВЕДЕНИЯ выгоняли из городов и сел,
> > > чтобы они там сами, в одиночку, несли свое "личное свободное" желание
> > > сдохнуть от болезни, но уже никому не могли-бы сделать плохо.
> > >
> > > Так вот сейчас и с антиваксерами - не удивляйтесь что с вами будут все
> > > остальные поступать как с бешенными собаками.
> > >
> > > Выживание Человечества как биологического вида важнее ваших желаний.
> > >
> > > А тебе, и другим антиваксерам, я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ скачать и
> > > прочесть хоть один Учебник по вирусологии!
> > >
> > > НИ ОДИН из знакомых мне антиваксеров НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛ про вирусы,
> > > историю пандемий, и вообще о том "как работает иммунитет".
> > >
> > > ИМЕННО ВЫ, АНТИВАКСЕРЫ, ЕСТЬ ФАНАТИКИ ВЕРЫ В МИРОВОЙ ЗАГОВОР,
> > > В ВРЕД ОТ ВАКЦИН И ПРОЧУЮ ЧУШЬ!
> > > Вы отказываетесь изучать ОПЫТ медицины и вирусологии.
> > > Потому что он будет мешать вам нести свой бред в такие же
> > > невежественные массы народа.
> > >
> > > Я все сказал.
> > > Не надо мне отвечать больше.
> > >
> > > MT> Максим
> > > MT> On 21 Oct 2021, 11:31 +0200, Alexander V Soroka <alex at euro.net.ua>, wrote:
> > > > > Привет !
> > > > >
> > > > > Дяденька, ты тупой ?
> > > > > извини за прямоту...
> > > > >
> > > > > Ты лично читал все истории болезней этих стариков? да ?
> > > > > Ты уверен на 100% что у них ни у кого не было сахарного диабета?
> > > > > не было тромбофлебита? варикоза ?
> > > > > У них все в порядке с легкими ?
> > > > >
> > > > > Биология ЖИВЫХ ОРГАНИЗМОВ НИКОГДА НЕ БЫЛА ТОЧНОЙ НАУКОЙ!
> > > > > Ау!!!!!!!!!!!! Проснись !!!
> > > > >
> > > > > НИ ОДНА ВАКЦИНА И НИ ОДНО ЛЕКАРСТВО НЕ МОГУТ И НЕ ДАЮТ 100%
> > > > > РЕЗУЛЬТАТА! НИКОГДА И НИГДЕ И НИКОМУ НЕ ДАЮТ !
> > > > >
> > > > > Хватит ныть!
> > > > > Тебя не так полюбили как ты хотел ?
> > > > > Тебя не так предупредили как ты хотел?
> > > > >
> > > > > СУРПРАЙЗ !!! Окружающий Мир опасен и непредсказуем, завтра тебя
> > > > > может сбить пьяный водитель, который "забыл предупредить" тебя!
> > > > >
> > > > > Мир это опасное место с ВЕРОЯТНОСТЯМИ смерти просто от "чихнул,
> > > > > щелкнуло в спине, и не смог вдохнуть - умер от удушья".
> > > > > Я могу 100500 причин еще привести, "совершенно случайных совпадений",
> > > > > но тебе, вместо того чтобы ПРОСТО ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ УКОЛ, нужно сутками
> > > > > читать и отвечать и поднимать эту тему твоей недолюбленности
> > > > > государством, медициной и т.п., вместо простого действа:
> > > > > ПОЙТИ И СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ.
> > > > >
> > > > > Взрослей уже наконец!
> > > > > И убей в себе совка! который вечно всем вокруг недоволен, вечно все
> > > > > ему не так, вечно все ему что-то должны!
> > > > >
> > > > > Тебя уже поимели много раз в извращенной форме - в магазине, на
> > > > > работе, в жизни - расслабься и живи дальше! И прививку тоже делали
> > > > > БИОИНЖЕНЕРЫ, которые не один десяток ЛЕТ ИЗУЧАЛИ ВОПРОС вирусологии!
> > > > >
> > > > > Ты умнее всех ?
> > > > >
> > > > > ...в общем я больше этот "вой обиженных антиваксеров" не читаю
> > > > > а вытираю.
> > > > > ЗАЕБАЛО слушать и подтирать ваши сопли!
> > > > >
> > > > > Повторяю свою мысль: если ты отказываешься от вакцины то должен
> > > > > отказаться и от реанимации в случае заражения и болезни! Природа так
> > > > > природа! Выживешь - молодец, а нет "значит не повезло".
> > > > > Естественный отбор будет на тебе работать в чистом виде.
> > > > >
> > > > > Я все сказал.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Wednesday, October 20, 2021, 10:03:41 PM, Maksym Tulyuk maksym at tulyuk.com you wrote:
> > > > > MT> В пригороде Брюсселя есть дом престарелых, что жило 119 стариков
> > > > > MT> с уровнем полной вакцинации 95% или 113 чел. Пришел Ковид и
> > > > > MT> заразил 55 стариков т.е. 48,67% от уколотых из которых 12 умерло
> > > > > MT> т.е. 23,64% от заразившихся. Все произошло в июне.
> > > > > MT> https://www.brusselstimes.com/news/belgium-all-news/175055/delta-variant-ravages-care-home-55-infected-12-dead/
> > > > > MT> Помните, сколько процентов обещает Пфайзер, Модерна и
> > > > > MT> АстроЗенека? Результат хоть немного похож на обещания? И Вам не хочется, спросить: ЧТО ЭТО ?
> > > > >
> > > > > MT> Как думаете, какую стратегию после этого выбрало бельгийское правительство?
> > > > >
> > > > > MT> Максим
> > > > > MT> On 18 Oct 2021, 20:59 +0200, Igor Grabin <violent at death.kiev.ua>, wrote:
> > > > > > > On Mon, Oct 18, 2021 at 08:46:14PM +0200, Maksym Tulyuk wrote:
> > > > > > > > Ваше впечатление неправильно, я почти не читаю новостей про Ковид, кроме мнений ???экспертов???, решений правительств (не украинского) и статистики - как видите меня интересуют факты, а не вакцинационная пропаганда.
> > > > > > > окей
> > > > > > >
> > > > > > > > И также "Израиль, который молча законтрактил pfizer'а на всю страну??? уже очень старая новость и не отражает ни того, что произошло потом и что сейчас происходит - Вы с этим согласны?
> > > > > > >
> > > > > > > не сильно.
> > > > > > > https://www.worldometers.info/coronavirus/
> > > > > > > в окрестностях 10 смертей на всю страну в сутки. мне это не кажется
> > > > > > > плохим результатом.
> > > > > > > то есть окей, их кривая заболеваемости - о том, что вакцины текущего
> > > > > > > поколения нужно бустить.
> > > > > > >
> > > > > > > > Последнее, Вы читаете истории про страны, которые не популярны в общемировой англоговорящей прессе? Франция, Германия, Бельгия например?
> > > > > > > эти нет. если дадите ссылок - буду благодарен.
> > > > > > > у меня хватает общения с аборигенами в Польше, Германии, Италии и
> > > > > > > Финляндии.
> > > > > > > <стёб>
> > > > > > > финский подход мне нравится больше всего. статистика на их стороне.
> > > > > > > </стёб>
> > > > > > >
> > > > > > > mbr,
> > > > > > > --
> > > > > > > Igor "CacoDem0n" Grabin
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Best regards,
> > > > > Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
> > > > > AS106-RIPE
> > > > > mailto:alex at euro.net.ua
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > uanog mailing list
> > > > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > >
> > >
> > > --
> > > Best regards,
> > > Alexander V Soroka http://www.svr.ua/
> > > AS106-RIPE
> > > mailto:alex at euro.net.ua
> > >
> > > _______________________________________________
> > > uanog mailing list
> > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
> > _______________________________________________
> > uanog mailing list
> > uanog at uanog.kiev.ua
> > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>
> --
> Taras Heichenko
> tasic at academ.kiev.ua
>
>
>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211102/5648d269/attachment-0001.html>