[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Sat Nov 6 19:27:32 EET 2021

Привет!

ИМХО здесь нужно говорить о двух ответственностях: первая - судебные иски в случае неожиданных будущих пост-эффектов и тут я согласен - здесь immunity нужно и важно. Но есть еще судебные иски в случае если обещанная вакцина не соответствует заявленным параметрам, т.е. тебе продали товар с завышенными характеристиками и тут ИМХО immunity помогло Пфайзеру умыть руки т.к. была обещана “эффективность 95%” (или все начиналось с одной дозы!), а в реальности в самом провакцинированном регионе мира (Европе) только за последнюю неделю рост случаев на 9%

"Производители вакцин оперируют на довольно низкой норме прибыли” - а есть реальные цифры о марже прибыли?
Я смотрю вот сюда https://www.ema.europa.eu/en/documents/covid-19-vaccine-safety-update/covid-19-vaccine-safety-update-comirnaty-6-october-2021_en.pdf и вижу
Since its marketing authorisation in the European Union (EU) on 21 December 2020 until 30 September 2021, more than 420 million doses of Comirnaty have been administered in the EU/EEA

more than 420 million doses * 20 EUR за дозу - это очень даже неплохой revenue и это только в EU.

Максим
On 5 Nov 2021, 22:24 +0100, Igor Sviridov <sia at uanog.sink.nest.org>, wrote:
> hi,
>
> Это очень интересная тема. Вкратце:
>
> Роль государства быть упором (backstop) для общественно-полезных начинаний, риск и ответственность за которые неподъемны для отдельных компаний.
> Производители вакцин оперируют на довольно низкой норме прибыли (по сравнению с обычной лекарственной pharm-ой), так что запасов на ошибку у них немного.
> Методы обеспечения такого упора обычно одновременно законодательные и финансовые (ограничена ответственность фармацевтических компаний и есть государственная программа компенсации пострадавших).
> Для обычных вакцин, по крайней мере в США, судебная ответственность сохраняется (если пострадавший считает, что гос компенсация недостаточна).
> Для экстренных ситуаций, к которым относится Covid-19, было сделано временное усиление защиты производителя (через PREP act determination) об снятии ответственности с производителей до 10.2024
> Без этого для многих разработчиков/производителей вакцин риск потенциальных потерь от судебного преследования превысил бы жажду наживы, и мы бы остались без вакцин.
> Явные злонамеренные действия разработчиков/производителей вакцин не защищаются PREP-ом, но халатность, неаккуратность и лень - да, в отличие от обычной strict liability для вакцин.
> К сожалению ограничение ответственности создает моральный риск - раз кто-то другой отвечает, почему бы и не рискнуть покруче.
> В США обсуждается ограничение гос защиты для производителей Covid-19 вакцин и распостранение програм компенсации ущерба на другие страны (см последние две ссылки с CRS).
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Cutter_Laboratories#Cutter_incident
> https://en.wikipedia.org/wiki/Strict_liability#Vaccines
> https://en.wikipedia.org/wiki/National_Childhood_Vaccine_Injury_Act
> https://en.wikipedia.org/wiki/National_Vaccine_Injury_Compensation_Program
> https://en.wikipedia.org/wiki/No-fault_insurance
> https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/legal-review-of-covid-19-vaccine-liability-explanation-of-issues/
> https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_Systems_Bureau#Countermeasures_Injury_Compensation_Program
> https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Readiness_and_Emergency_Preparedness_Act
> https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard
> https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF11905
> https://crsreports.congress.gov/product/pdf/LSB/LSB10443
>
> В общем тут, как часто в реальности, достаточно тонкий баланс, и много заинтересованных сторон.
> Чуть-чуть перекрутишь и пойдет во вред. Но лучше пока не придумали.
>
> p.s. русскоязычные версии статей из Wikipedии выше часто сильно отличаются по смыслу от англо-язычных, так что лучше при необходимости переводить Google-ом.
>
> --igor
>
> On Fri, Nov 05, 2021 at 05:56:10PM +0100, Maksym Tulyuk wrote:
> >
> > Олег,
> >
> > ╤сну╓ проста в╕дпов╕дь на тво╓ питання "ЧОМУ за 2 роки "государств╓н╕к╕" так ╕ не привели у в╕дпов╕дн╕сть законодавство з цим шаленим лютим п..зд╓цом???? : грош╕ ╕ в╕дпов╕дальн╕сть. Тут п╕д в╕дпов╕дальн╕стю я розум╕ю не якийсь наб╕р сл╕в типу ???╕нд╕в╕дувальна в╕дпов╕дальн╕сть??? чи ???соц╕альная в╕дпов╕дальн╕сть???, а найсправжня "Юридична в╕дпов╕дальн╕сть??? коли держава чи компан╕я в╕дпов╕да╓ власними чи державними грошима.
> >
> > Як все сталося:
> > 1) У лютому 2020 гору США дали ???legal indemnity" причетним до розробки ╕ розповсюдження вакцин
> > "Under the current PREP Act declaration, manufacturers, distributors, and administrators of COVID-19 vaccines (along with other COVID-19 countermeasures) are generally immune from lawsuits based on injuries relating to the use of the vaccines??? https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R46913
> > Нормальною мовою: якщо через дек╕лька рок╕в у когось будуть пост-ефекти, то у виробника _нульова_ в╕дпов╕дальн╕сть або "immune from lawsuits ??? relating to the use of the vaccines"
> > 2) Виробники вакцини почали вимагати теж саме в╕д ╕нших уряд╕в ╕ в тих не було вибору, бо ???люди на вулиц╕ помирають в╕д Ков╕ду"
> > https://www.jurist.org/news/2020/12/uk-government-grants-pfizer-civil-legal-indemnity-for-covid-19-vaccine/
> >
> > Результат: уряди купуть ╕ використовуют мед.препарад, але його виробник н╕ за що не в╕дпов╕да╓ ╕ отриму╓ грош╕ (такий шанс бува╓ один раз на стол╕ття).
> >
> > Здавалося б тод╕ за потенц╕йн╕ пост-ефекти в╕дпов╕да╓ уряд, але це не так:
> > https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-vaccine-side-effects-compensation-lawsuit.html
> > Але це Штати, а в ╕нших кра╖нах уряди п╕шли шляхом ???добров╕льно╖??? вакцинац╕╖. Це значить, що якщо ти вколовся то ти за ВСЕ в╕дпов╕да╓ш САМ, бо це було ???добров╕льно???.
> >
> > Нормальную мовою: примусити когось вакцинуватися - це взяти на себе в╕дпов╕дальн╕сть ( ╕, ще раз, це не ???╕нд╕в╕дувальна??? чи ???соц╕альна??? в╕дпов╕дальн╕сть, а реальна виплата грошових компенсац╕й або - у найг╕ршому випадку - пенс╕й по ╕нвал╕дност╕, бо уряд когось примусив). А поки н╕кого не примушують, то це ???добров╕льна??? вакцинац╕я ╕ н╕ за що в╕дпов╕дати не треба.
> >
> > Хочу п╕дкреслити: н╕якого св╕тово╖ змови Байдена ╕ Б╕ла Гейца с фармацефтами не ╕сну╓! Ус╕ просто п╕шли на найпрост╕шим шляхом: максимальна вигода ╕ м╕н╕мальний ризик/в╕дпов╕дальн╕сть.
> >
> > Максим
> > On 2 Nov 2021, 18:46 +0100, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com>, wrote:
> > > Доброго вечора.
> > >
> > > В тому-то й справа, що порушуючи ус╕ мислим╕ та немислим╕ закони, й..ане "государство" все чинить навпаки.
> > > Не "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?", а саме "здохнеш, сука ти така-сяка, а таки вмажешся!"
> > > Авотвамйух!
> > > Якби було саме "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?" - я би й слова не сказав проти. ╤ спок╕йно соб╕ жив би, ╕ н╕кого не ч╕пав. Приймав би друз╕в, ходив би до них в гост╕..
> > > Але, ще раз повторю незручне питання, ЧОМУ за 2 роки "государств╓н╕к╕" так ╕ не привели у в╕дпов╕дн╕сть законодавство з цим шаленим лютим п..зд╓цом?
> > > Н╕хто так ╕ не в╕дпов╕в... Я й запити посилав. ╤ порушуючи вс╕ терм╕ни та Закон про звернення громадян так мен╕ й не в╕дпов╕ли конкретно. Лише п..зд╕ли "государств╓н╕к╕"  загальними фразами в жанр╕ альтернативно╖ ╕стор╕╖, описуючи невимовн╕ жахи пандем╕╖ та страждання роб╕тник╕в та селян за царату.
> > >
> > > ╤ в╕д себе - я таки соц╕ально в╕дпов╕дальна особа (тод╕, коли бачу ч╕тку мету та ч╕тк╕ методи ╖╖ досягнення.). ╤ вимоглива до себе. См╕ю зав╕рити.
> > > Але далеко б╕льше за життя я шаную ╕ люблю свободу та людськ╕ права "не бути скотом". А також маю честь та г╕дн╕сть. ╤ добре знаю якими людьми ╕ якою ц╕ною вони свого часу завойовувалися.
> > > Нин╕ ж невимовний жаль бачити, як переважна б╕льш╕сть людей легко розкидаються цими категор╕ями взам╕н.. та взам╕н будь-чого! Грошей, уявно╖ безпеки, персонально╖ зони комфорту, "чтоб как било раньше"...
> > > Проте, зв╕сно, змирився ╕ з цим. Прошу одне - аби мене не займали. Бо першому ж мусору, який в"якне щось на предмет "покаж╕ть аусвайс", або охранц╕ маркета, що спробу╓ мене кудись не пустити, бо, бачте, я не маю нашито╖ на рукав╕ восьмиконечно╖ зв╕зди, я реально обламаю роги. Незважаючи на насл╕дки.
> > > Якось так.
> > >
> > > Вс╕м здоров"я та миру в дом╕вки.
> > >
> > > --
> > > Regards,
> > > /oleh hrynchuk
>
> > _______________________________________________
> > uanog mailing list
> > uanog at uanog.kiev.ua
> > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211106/8db8eb51/attachment-0001.html>