[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Fri Nov 5 23:24:11 EET 2021

hi,

Это очень интересная тема. Вкратце:

Роль государства быть упором (backstop) для общественно-полезных начинаний, риск и ответственность за которые неподъемны для отдельных компаний.
Производители вакцин оперируют на довольно низкой норме прибыли (по сравнению с обычной лекарственной pharm-ой), так что запасов на ошибку у них немного.
Методы обеспечения такого упора обычно одновременно законодательные и финансовые (ограничена ответственность фармацевтических компаний и есть государственная программа компенсации пострадавших).
Для обычных вакцин, по крайней мере в США, судебная ответственность сохраняется (если пострадавший считает, что гос компенсация недостаточна).
Для экстренных ситуаций, к которым относится Covid-19, было сделано временное усиление защиты производителя (через PREP act determination) об снятии ответственности с производителей до 10.2024
Без этого для многих разработчиков/производителей вакцин риск потенциальных потерь от судебного преследования превысил бы жажду наживы, и мы бы остались без вакцин.
Явные злонамеренные действия разработчиков/производителей вакцин не защищаются PREP-ом, но халатность, неаккуратность и лень - да, в отличие от обычной strict liability для вакцин.
К сожалению ограничение ответственности создает моральный риск - раз кто-то другой отвечает, почему бы и не рискнуть покруче.
В США обсуждается ограничение гос защиты для производителей Covid-19 вакцин и распостранение програм компенсации ущерба на другие страны (см последние две ссылки с CRS).

https://en.wikipedia.org/wiki/Cutter_Laboratories#Cutter_incident
https://en.wikipedia.org/wiki/Strict_liability#Vaccines
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Childhood_Vaccine_Injury_Act
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Vaccine_Injury_Compensation_Program
https://en.wikipedia.org/wiki/No-fault_insurance
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/legal-review-of-covid-19-vaccine-liability-explanation-of-issues/
https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_Systems_Bureau#Countermeasures_Injury_Compensation_Program
https://en.wikipedia.org/wiki/Public_Readiness_and_Emergency_Preparedness_Act
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/IF/IF11905
https://crsreports.congress.gov/product/pdf/LSB/LSB10443

В общем тут, как часто в реальности, достаточно тонкий баланс, и много заинтересованных сторон.
Чуть-чуть перекрутишь и пойдет во вред. Но лучше пока не придумали.

p.s. русскоязычные версии статей из Wikipedии выше часто сильно отличаются по смыслу от англо-язычных, так что лучше при необходимости переводить Google-ом.

--igor

On Fri, Nov 05, 2021 at 05:56:10PM +0100, Maksym Tulyuk wrote:
> 
> Олег,
> 
> Існує проста відповідь на твоє питання "ЧОМУ за 2 роки "государствєнікі" так і не привели у відповідність законодавство з цим шаленим лютим п..здєцом???? : гроші і відповідальність. Тут під відповідальністю я розумію не якийсь набір слів типу ???індівідувальна відповідальність??? чи ???соціальная відповідальність???, а найсправжня "Юридична відповідальність??? коли держава чи компанія відповідає власними чи державними грошима.
> 
> Як все сталося:
> 1) У лютому 2020 гору США дали ???legal indemnity" причетним до розробки і розповсюдження вакцин
> "Under the current PREP Act declaration, manufacturers, distributors, and administrators of COVID-19 vaccines (along with other COVID-19 countermeasures) are generally immune from lawsuits based on injuries relating to the use of the vaccines??? https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R46913
> Нормальною мовою: якщо через декілька років у когось будуть пост-ефекти, то у виробника _нульова_ відповідальність або "immune from lawsuits ??? relating to the use of the vaccines"
> 2) Виробники вакцини почали вимагати теж саме від інших урядів і в тих не було вибору, бо ???люди на вулиці помирають від Ковіду"
> https://www.jurist.org/news/2020/12/uk-government-grants-pfizer-civil-legal-indemnity-for-covid-19-vaccine/
> 
> Результат: уряди купуть і використовуют мед.препарад, але його виробник ні за що не відповідає і отримує гроші (такий шанс буває один раз на століття).
> 
> Здавалося б тоді за потенційні пост-ефекти відповідає уряд, але це не так:
> https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-vaccine-side-effects-compensation-lawsuit.html
> Але це Штати, а в інших країнах уряди пішли шляхом ???добровільної??? вакцинації. Це значить, що якщо ти вколовся то ти за ВСЕ відповідаєш САМ, бо це було ???добровільно???.
> 
> Нормальную мовою: примусити когось вакцинуватися - це взяти на себе відповідальність ( і, ще раз, це не ???індівідувальна??? чи ???соціальна??? відповідальність, а реальна виплата грошових компенсацій або - у найгіршому випадку - пенсій по інвалідності, бо уряд когось примусив). А поки нікого не примушують, то це ???добровільна??? вакцинація і ні за що відповідати не треба.
> 
> Хочу підкреслити: ніякого світової змови Байдена і Біла Гейца с фармацефтами не існує! Усі просто пішли на найпростішим шляхом: максимальна вигода і мінімальний ризик/відповідальність.
> 
> Максим
> On 2 Nov 2021, 18:46 +0100, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com>, wrote:
> > Доброго вечора.
> >
> > В тому-то й справа, що порушуючи усі мислимі та немислимі закони, й..ане "государство" все чинить навпаки.
> > Не "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?", а саме "здохнеш, сука ти така-сяка, а таки вмажешся!"
> > Авотвамйух!
> > Якби було саме "хочешь не прививаться ??? ну кто ж тебе доктор?" - я би й слова не сказав проти. І спокійно собі жив би, і нікого не чіпав. Приймав би друзів, ходив би до них в гості..
> > Але, ще раз повторю незручне питання, ЧОМУ за 2 роки "государствєнікі" так і не привели у відповідність законодавство з цим шаленим лютим п..здєцом?
> > Ніхто так і не відповів... Я й запити посилав. І порушуючи всі терміни та Закон про звернення громадян так мені й не відповіли конкретно. Лише п..зділи "государствєнікі"  загальними фразами в жанрі альтернативної історії, описуючи невимовні жахи пандемії та страждання робітників та селян за царату.
> >
> > І від себе - я таки соціально відповідальна особа (тоді, коли бачу чітку мету та чіткі методи її досягнення.). І вимоглива до себе. Смію завірити.
> > Але далеко більше за життя я шаную і люблю свободу та людські права "не бути скотом". А також маю честь та гідність. І добре знаю якими людьми і якою ціною вони свого часу завойовувалися.
> > Нині ж невимовний жаль бачити, як переважна більшість людей легко розкидаються цими категоріями взамін.. та взамін будь-чого! Грошей, уявної безпеки, персональної зони комфорту, "чтоб как било раньше"...
> > Проте, звісно, змирився і з цим. Прошу одне - аби мене не займали. Бо першому ж мусору, який в"якне щось на предмет "покажіть аусвайс", або охранці маркета, що спробує мене кудись не пустити, бо, бачте, я не маю нашитої на рукаві восьмиконечної звізди, я реально обламаю роги. Незважаючи на наслідки.
> > Якось так.
> >
> > Всім здоров"я та миру в домівки.
> >
> > --
> > Regards,
> > /oleh hrynchuk

> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog