[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Mon Nov 8 22:03:03 EET 2021

1) юридичну відповідальність - так, ніхно не взяв, але хтось прийняв рішення піти найдорожчим шляхом і купувати вакцину
2) навіть якщо "держава має право примушувати вакцинуватись”, то вона його не використовує бо вакцинація “добровільна” - т.ч. Держава продовжує не брати на себе відповідальність
3) ефективність вакцини не залежить від того, хто що пише чи вірить - вона або є, або її не має; а цифри (без інтерпретацій) - це просто відображення цієї ефективності

Максим
On 5 Nov 2021, 20:45 +0100, Serge Negodyuck <petr at petrovich.kiev.ua>, wrote:
> Все дуже просто, наша держава не змогла взяти на себе відповідальність, можливо тому що не така багата і можливо не така розумна. Але це не відміняє того, що вакцинуватися потрібно.
> Чому потрібно  - виходячи з  вимог суспільства права на життя і права на медицину, які дещо обмежують права на недоторканність власного тіла.
>
> Навіть якщо виробники вакцин і ВОЗ помиляються, держава має право примушувати вакцинуватись. Чому - див. рішення ЄСПЛ.  І далі ми можемо давати купу посилань на неефективність і небезпечність  вакцин (яким я особисто не повірю, але хтось може і вірить), але все це не має ніякого сенсу. Тому що держава має право. Не подобається - виберіть іншу державу або змініть уряд.
> Sad but true.
>
>
>
> > пт, 5 нояб. 2021 г. в 18:56, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com>:
> > > Олег,
> > >
> > > Існує проста відповідь на твоє питання "ЧОМУ за 2 роки "государствєнікі" так і не привели у відповідність законодавство з цим шаленим лютим п..здєцом?” : гроші і відповідальність. Тут під відповідальністю я розумію не якийсь набір слів типу “індівідувальна відповідальність” чи “соціальная відповідальність”, а найсправжня "Юридична відповідальність” коли держава чи компанія відповідає власними чи державними грошима.
> > >
> > > Як все сталося:
> > > 1) У лютому 2020 гору США дали “legal indemnity" причетним до розробки і розповсюдження вакцин
> > > "Under the current PREP Act declaration, manufacturers, distributors, and administrators of COVID-19 vaccines (along with other COVID-19 countermeasures) are generally immune from lawsuits based on injuries relating to the use of the vaccines” https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R46913
> > > Нормальною мовою: якщо через декілька років у когось будуть пост-ефекти, то у виробника _нульова_ відповідальність або "immune from lawsuits … relating to the use of the vaccines"
> > > 2) Виробники вакцини почали вимагати теж саме від інших урядів і в тих не було вибору, бо “люди на вулиці помирають від Ковіду"
> > > https://www.jurist.org/news/2020/12/uk-government-grants-pfizer-civil-legal-indemnity-for-covid-19-vaccine/
> > >
> > > Результат: уряди купуть і використовуют мед.препарад, але його виробник ні за що не відповідає і отримує гроші (такий шанс буває один раз на століття).
> > >
> > > Здавалося б тоді за потенційні пост-ефекти відповідає уряд, але це не так:
> > > https://www.cnbc.com/2020/12/16/covid-vaccine-side-effects-compensation-lawsuit.html
> > > Але це Штати, а в інших країнах уряди пішли шляхом “добровільної” вакцинації. Це значить, що якщо ти вколовся то ти за ВСЕ відповідаєш САМ, бо це було “добровільно”.
> > >
> > > Нормальную мовою: примусити когось вакцинуватися - це взяти на себе відповідальність ( і, ще раз, це не “індівідувальна” чи “соціальна” відповідальність, а реальна виплата грошових компенсацій або - у найгіршому випадку - пенсій по інвалідності, бо уряд когось примусив). А поки нікого не примушують, то це “добровільна” вакцинація і ні за що відповідати не треба.
> > >
> > > Хочу підкреслити: ніякого світової змови Байдена і Біла Гейца с фармацефтами не існує! Усі просто пішли на найпростішим шляхом: максимальна вигода і мінімальний ризик/відповідальність.
> > >
> > > Максим
> > > On 2 Nov 2021, 18:46 +0100, Oleh Hrynchuk <oleh.hrynchuk at gmail.com>, wrote:
> > > > Доброго вечора.
> > > >
> > > > В тому-то й справа, що порушуючи усі мислимі та немислимі закони, й..ане "государство" все чинить навпаки.
> > > > Не "хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?", а саме "здохнеш, сука ти така-сяка, а таки вмажешся!"
> > > > Авотвамйух!
> > > > Якби було саме "хочешь не прививаться – ну кто ж тебе доктор?" - я би й слова не сказав проти. І спокійно собі жив би, і нікого не чіпав. Приймав би друзів, ходив би до них в гості..
> > > > Але, ще раз повторю незручне питання, ЧОМУ за 2 роки "государствєнікі" так і не привели у відповідність законодавство з цим шаленим лютим п..здєцом?
> > > > Ніхто так і не відповів... Я й запити посилав. І порушуючи всі терміни та Закон про звернення громадян так мені й не відповіли конкретно. Лише п..зділи "государствєнікі"  загальними фразами в жанрі альтернативної історії, описуючи невимовні жахи пандемії та страждання робітників та селян за царату.
> > > >
> > > > І від себе - я таки соціально відповідальна особа (тоді, коли бачу чітку мету та чіткі методи її досягнення.). І вимоглива до себе. Смію завірити.
> > > > Але далеко більше за життя я шаную і люблю свободу та людські права "не бути скотом". А також маю честь та гідність. І добре знаю якими людьми і якою ціною вони свого часу завойовувалися.
> > > > Нині ж невимовний жаль бачити, як переважна більшість людей легко розкидаються цими категоріями взамін.. та взамін будь-чого! Грошей, уявної безпеки, персональної зони комфорту, "чтоб как било раньше"...
> > > > Проте, звісно, змирився і з цим. Прошу одне - аби мене не займали. Бо першому ж мусору, який в"якне щось на предмет "покажіть аусвайс", або охранці маркета, що спробує мене кудись не пустити, бо, бачте, я не маю нашитої на рукаві восьмиконечної звізди, я реально обламаю роги. Незважаючи на наслідки.
> > > > Якось так.
> > > >
> > > > Всім здоров"я та миру в домівки.
> > > >
> > > > --
> > > > Regards,
> > > > /oleh hrynchuk
> > > _______________________________________________
> > > uanog mailing list
> > > uanog at uanog.kiev.ua
> > > https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211108/04c0bc1d/attachment-0001.html>