[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Fri Oct 22 01:58:26 EEST 2021

А вот интересно, если взять, например, вождение в нетрезвом состоянии:
- у каждого человека должна быть свобода выбора садиться ли за руль пьяным
и личная ответственность за свой выбор?
- вопрос, например, водителю такси, пьян ли он - за личными границами?
- сколько ни пытаются доказать, что водить автомобиль нужно трезвыми, но
статистика упрямая вещь - нет ни одной страны мира, где бы было 0 смертей в
ДТП при трезвом вождении, т.е. трезвость не гарантирует безаварийности, так
зачем тогда запрещать пьяное вождение?

чт, 21 окт. 2021 г. в 22:07, Maksym Tulyuk <maksym at tulyuk.com>:

> Володя,
>
> Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе
> ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.
>
> Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:
> - у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность
> за свой выбор
> - у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация
> находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?”
> находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты -
> меня
> - для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и
> эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)
>
> А все еще троль?
>
> Максим
> On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>,
> wrote:
>
> Привет,
>
> (предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)
>
> Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой
> статус вакцинации - также, то
>
> Я считаю это троллингом, а не дискуссией.
>
> В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны.
> И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают
> почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между
> словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по
> отношению к комьюнити.
>
> Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это
> слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.
>
> *20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com
> <maksym at tulyuk.com>>:*
>
> Володя,
>
> Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И
> можно привести ссылки на определения?
>
> Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его
> сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят
> вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или  “Билл Гейтц
> вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад,
> что Oxford English думал тоже:
> https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer
> : a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not
> wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful
>
> Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а
> вот Вебстер уже очень даже:
> https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
> : a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating
> vaccination
>
> Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже
> антивакс. И даже примеры для сомневающихся:
> 1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines.
> Some are skeptical of specific vaccines …
> 2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an
> "anti-vaxxer" against all vaccinations.
>
> Но дальше всех пошел Кембридж:
>
> https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer
> : someone who does not agree with vaccinating people (= giving them
> injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against
> vaccines
>
> Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads …
> opinions” стали 100% антиваксами.
>
> И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing
> anti-vaxxers"
> She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research
> scientist", but her field was studying fossils.
>
> Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread
> dangerous misinformation.
>
> He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the
> pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a
> coronavirus vaccine too quickly.
>
>
> Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из
> нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того,
> что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами
> самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее
> сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят
> ярлык например “антиклиматист” ?
>
> Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра
> ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы
> заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.
>
> Максим
> On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
>
> Макс,
> я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и
> все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и
> прочих барыг.
> и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот
> фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на
> официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя
> персонально.
> On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:
>
> Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.
>
> И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все
> действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему,
> а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с
> сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”?
> Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно
> мнение “нужно колоться”?
>
> Максим
> On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>
> <doka at funlab.cc>, wrote:
>
>
> On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:
>
> Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?
>
> Они несут часть своей ответственности.
> И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или
> производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или
> кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.
> Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том
> числе_ и антиваксы.
>
> --
> Volodymyr Litovka
>   "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
>
> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>
>
> _______________________________________________
> uanog mailing listuanog at uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>
> --
> Volodymyr Litovka
>   "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
>
> _______________________________________________
> uanog mailing listuanog at uanog.kiev.uahttps://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
>
> _______________________________________________
> uanog mailing list
> uanog at uanog.kiev.ua
> https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog


-- 
Vladimir Garnick   [nic-hdl: VG-RIPE, VG-UANIC]
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211022/cb6aca52/attachment-0001.html>