[uanog] Гадаю, що тутешній народ добре знає Річарда Столлмена...

Thu Oct 28 19:34:24 EEST 2021

Привет,

Ты, кажется, подвергаешь сомнению мое право на определение/толкование философских концепций, они (мои толкования) с кем-то конфликтуют ? Кант ? Аристотель ? На каком основании, кроме твоего права на собственное мнение. У нас же дискуссия, очевидно, что у тебя есть контраргументы, если ты подвергаешь -.

Ты говоришь что не согласен, у тебя собственное виденье и предлагаешь закончить не показав собственных формулировок ?

На самом интересном месте!?

28 жовтня 2021, 18:49:26, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Ты создаешь определение: "Личная ответственность - это концепция, выраждающаяся в самодисциплину. Т.е. в общественную неподотчетность”. Потом преходишь к "ответственному поведению”, потом к "ковидо-ответственному поведение” и заканчиваешь "принять выполнение норм медицинских ауторити"

Суммирую "Личная ответственность” для тебя "принять выполнение норм медицинских ауторити"

Я это вижу это по другому - предлагаю заканчивать дискуссию.

Максим
On 26 Oct 2021, 08:43 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:

Привет,

Обвиняет сторона обвинения. У нас же не суд, а дискуссия, достаточно острая.

Личная ответственность - это оксюморон. Ты отвечаешь сам перед собой, т.е. перед никем. В качестве примера можно привести треугольник с двумя углами по 90 градусов, выраждающийся в отрезок. Личная ответственность - это концепция, выраждающаяся в самодисциплину. Т.е. в общественную неподотчетность. Обсуждать личную ответственность можно наряду с привычкой кусать ногти или после чего чистятся зубы. Личная ответственность хороша в условиях полярных экспедиций, там где дисциплина и волевые усилия

Ответственность - это вид обратной связи от группы, которая пострадала от действий в рамках каких-то правил.

Ответственность она всегда внешняя по отношению к индивидууму, это bestrafe mich.

Таким образом ответственное поведение - это такое поведение, которое не заходит за флажки, за которыми наступает ответственность.

В какой-то мере за ковидо-ответственному поведение можно принять выполнение норм медицинских ауторити стран, которые остановили ковид и снимают у себя ограничения, то, что в IT называется best practices:
вакцинация масочный режим правило трёх З японское 
Наступление ответственности за невыполнение первого пункта сейчас достаточно привычное, через постоянные штрафы (сдачу ПЦР).

25 жовтня 2021, 23:11:07, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Володя,

Ты спросил про “личную ответственность” и я тебе ответил так, как я понимаю этот термин. Ты начал меня обвинять в неправильном понимании термина. Может ты начнешь с определения?

Максим
On 25 Oct 2021, 09:48 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:

Привет,

Это ты продемонстрировал то, что называется "отношение", или, с натяжкой - "дисциплина".

Ответственность - это когда тебе придётся с чем-то расстаться, понести наказание. Т.е. наступление ответственности. Ответственное отношение подразумевает наступление ответственности.

Ты готов присесть на пять лет за заражение человека ?

24 жовтня 2021, 21:28:25, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Как офисному сотруднику? Просто: продолжать работать из дома, ездить в офис только делать то, что нужно, не снимать маску, не пить кофе и не обедать в закрытых плохо проветриваемых помещениях.

Максим
On 21 Oct 2021, 21:40 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:

Привет,

Какая может быть личная ответственность ? В чем она выражается ?

Я заразил весь офис и мне ой как стыдно ? Или "я покраснел", что двое коллег заразили своих близких 60+ и в один четыре гроба ?

В сложившейся ситуации я вижу только один способ личной ответственности - следовать инструкциям медицинских ауторити и здравому смыслу.

21 жовтня 2021, 22:06:41, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Володя,

Я ничего не прячу - ты меня спросил, про стратегию для Украины и я тебе ответил хотя я уверен, что многие считают это сумасшествием.

Моя позиция такая же как и была, как я влез в эту дискуссию:
- у каждого человека должна быть свобода выбора И личная ответственность за свой выбор
- у каждого человека есть “личные (АКА персональные) границы” и вакцинация находится ЗА этой границей - поэтому вопросы “а ты провакцинировался?” находятся за ней. Это работает в обе стороны - я не спрашиваю тебя, а ты - меня
- для меня “наука” или более точно “научный подход” это индукция и эксперимент (надеюсь что не слишком заумно)

А все еще троль?

Максим
On 21 Oct 2021, 08:19 +0200, Vladimir Sharun <vladimir.sharun at ukr.net>, wrote:

Привет,

(предыдущее письмо ушло по ctrl-enter ошибочному)

Учитывая, что свою позицию по вакцинации ты не хочешь показывать, свой статус вакцинации - также, то

Я считаю это троллингом, а не дискуссией.

В дискуссии нет фиг в карманах, все карты лежат на столе, рукава закатаны. И когда тебя просят показать карты, а ты этого не делаешь, тебя спрашивают почему, а ты "какие ваши доказательства, давайте разберемся между словарями". Тролли себя так и ведут. А это как минимум неуважительно по отношению к комьюнити.

Потом тут уже все взрослые, 40+ и далее, по-этому виктимизация - это слишком простая ветка дискуссии, не выйдет.

20 жовтня 2021, 22:35:00, від "Maksym Tulyuk" <maksym at tulyuk.com>:

Володя,

Можно определится: ты за персональную или из социальную ответственности? И можно привести ссылки на определения?

Также я должен покаяться я уже стал “антиваксом” или точнее из меня его сделали: я считал и считаю, что антиваксы - это люди, которые не хотят вакцинировать своих детей, т.к. "Дети станут аутистами” или  “Билл Гейтц вместе с евреями хочет убить всех русских/славят/украинцев”, и я был рад, что Oxford English думал тоже:
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/anti-vaxxer
: a person who is opposed to vaccination, especially a parent who does not wish to vaccinate their child because they believe it could be harmful

Но оказалось, что Оксфорду еще не объяснили “правильную формулировку”, а вот Вебстер уже очень даже:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/anti-vaxxer
: a person who opposes the use of vaccines or regulations mandating vaccination

Как видите, здесь добавили, что тебе не нравится обязаловка - ты уже тоже антивакс. И даже примеры для сомневающихся:
1) Some self-identified anti-vaxxers are vehemently against all vaccines. Some are skeptical of specific vaccines …
2) He said, while he will not get the COVID-19 vaccine, he is not an "anti-vaxxer" against all vaccinations.

Но дальше всех пошел Кембридж:
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer?q=anti-vaxxer
: someone who does not agree with vaccinating people (= giving them injections to prevent disease) and spreads and encourages opinions against vaccines

Как видите, тут уже нет никаких двухзначностей - я и все, кто “spreads … opinions” стали 100% антиваксами.

И примеры тоже в тон определению - и даже рекомендации про "criminalizing anti-vaxxers"
She is a fanatical antivaxxer who is often referred to as a "research scientist", but her field was studying fossils.

Some have proposed criminalizing anti-vaxxers who deliberately spread dangerous misinformation.

He is an anti vaxxer (although he dislikes the term) who believes the pharmaceutical industry is corrupt, and that it’s attempting to spin up a coronavirus vaccine too quickly.

Я понимаю, что Вы не видите то, что вижу я: язык советских партсобраний из нашего общего прошлого, где люди легко меняли мнения в зависимости от того, что он них хотели. Но, подумайте, что с владельцами машин, пассажирами самолетов и даже любителями барбекю на дровах сделает Грета и ее сторонники, когда дорвется к власти? Вам понравится, когда на Вас навесят ярлык например “антиклиматист” ?

Я это к тому, что сегодня Вы повесили на меня ярлык “антивакс”, а завтра ярлык найдут для Вас; сегодня Байден со Столлманом нашли оправдание, чтобы заставить кого-то сделать прививки, завтра и Вас тоже заставят.

Максим
On 19 Oct 2021, 11:00 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:
Макс,
я всё время говорю про персональную ответственность, а ты (впрочем, как и все антиваксеры) всё время соскакиваешь на "правительства", "журналистов" и прочих барыг.
и обрати внимание: я сказал "в том числе" (специально выделив этот фрагмент текста). Да, имеем местами бессистемность и противоречивость на официальных уровнях, но это добавляет, а не снимает ответственности с себя персонально.
On 18.10.2021 19:37, Maksym Tulyuk wrote:

Начинать, нужно с причин нынешней ситуации, а не с ее последствий.

И если про "признаться самому себе” - почему не признаться, что все действия правительства и советы за последние 22 месяца не решили проблему, а только ухудшили ситуацию? Или признаться, что нынешнее отношение с сомневающимся в вакцине раскололо общество на “уколотых” и “неправильных”? Или признаться, что в современной свободной прессе осталось только одно мнение “нужно колоться”?

Максим
On 17 Oct 2021, 12:59 +0200, Volodymyr Litovka <doka at funlab.cc>, wrote:

On 16.10.2021 22:53, Maksym Tulyuk wrote:

Или проще поверить в то, что “во всем виноваты антиваксы”?
Они несут часть своей ответственности.
И не надо рассказывать, что государства что-то там недоработали или производители вакцин выводят на рынок не до конца проверенные вакцины или кто-то другой что-то другое сделал как-то не так. Это очень по детски.
Надо просто признаться самому себе, что в ковидном DoS виноваты _в том числе_ и антиваксы.
--       
Volodymyr Litovka
  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison _______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog

_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog --      
Volodymyr Litovka
  "Vision without Execution is Hallucination." -- Thomas Edison
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
_______________________________________________
uanog mailing list
uanog at uanog.kiev.ua
https://mailman.uanog.kiev.ua/mailman/listinfo/uanog
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://mailman.uanog.kiev.ua/pipermail/uanog/attachments/20211028/e15c3cce/attachment-0001.html>